• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

Treino

BMFL

Well-Known Member
Viva!

Não tenho muitos conhecimentos sobre o assunto, limito-me apenas a ler e estudar superficialmente artigos ou livros relacionados com o treino. O que sei é muito menos do que alguns que andam por aqui. ;)

Quanto à tua questão em concreto é muito difícil dizer-te se as dores lombares se devem aos workouts ou não, mas uma coisa posso dizer-te, os atletas que eu acompanho e que são profissionais fazem um trabalho de core muito intenso. Estamos a falar de atletas com treinadores estrangeiros... levam muito a sério o trabalho de core.

Quanto ao Stravistix não te consigo ajudar mas tenho a certeza que os indicadores são os mesmos que aparecem como CTL, ATL e TSB do Training Peaks, portanto, estuda esses indicadores do TP e verás as tuas dúvidas esclarecidas.

Por fim... boa evolução! Estás a evoluir muito bem.

Antes de mais obrigado,

Os indicadores são Fitness, Fatigue, Form.
Depois tem Freshness Zone, Neutral Zone, Optimal Zone e Overload.

Vou dar uma olhadela no Training Peak.

Obrigado e cumprimentos @NULL .
 

NULL

Moderador
Staff member
Antes de mais obrigado,

Os indicadores são Fitness, Fatigue, Form.
Depois tem Freshness Zone, Neutral Zone, Optimal Zone e Overload.

Vou dar uma olhadela no Training Peak.

Obrigado e cumprimentos @NULL .

É tudo igual... os nomes é que são diferentes. ;)

Mas eu baseio-me nos dados e do tratamento que o programa que utilizo faz aos dados. Pelo que vejo há algumas diferenças, não muito significativas, entre o tratamento que ele faz e os do Stravistix.

De nada. :cool:
 

Mendas

Well-Known Member
Boa tarde @NULL tenho lido com atenção os teus posts e vejo que tens muitos conhecimentos na matéria.
Comecei em Janeiro a usar o Turbo Trainer com a app The Sufferfest e após o primeiro teste 4DP para aferir valores e zonas obtive os seguintes valores:

5 second (NM) 898w
1 minute (AC) 437w
5 minute (MAP) 305w
20 minute (FTP) 227w
LTHR: 174

Iniciei um plano de 10 semanas neste caso o novice com base na minha "weakness" que era sustained.
Terminado o plano novo teste e obtive os seguintes valores:

5 second (NM) 1095w
1 minute (AC) 479w
5 minute (MAP) 347w
20 minute (FTP) 256w
LTHR: 172

A partir daqui veio o Verão e fui fazendo mais voltas com os colegas na rua sem segue nenhum plano de treino e quando dava pedalava no turbo trainer com um workout mais focado para a minha "weakness".
Meteu-se as férias e pedalei menos tendo começado com mais assiduidade em Setembro.
Este mês fiz novo teste e deu os seguintes valores:

5 second (NM) 1.067w
1 minute (AC) 504w
5 minute (MAP) 353w
20 minute (FTP) 279w
LTHR: 174

Com estes novos valores estes últimos 3 workouts que fiz esta semana estão a deixar-me com uma ligeira dor na zona lombar, será que isto tem a haver com a necessidade de fortalecer o core?

Outra coisa no strava tenho o stravistix e no fitness trend não sei interpretar os valores, alguma dica onde possa ler sobre esse assunto?

Obrigado e desculpa o testamento.
Cumprimentos
Boas @BMFL devido às dores musculares que me assombram á uns meses a esta parte fui a um médico de medicina desportiva, que por sua vez também anda de bike que me disse que o trabalho de Core bem como o trabalho de flexibilidade são fundamentais, quer para pedalar melhor, quer para prevenir lesões.
 

vouquevai

Member
Antes de mais obrigado,

Os indicadores são Fitness, Fatigue, Form.
Depois tem Freshness Zone, Neutral Zone, Optimal Zone e Overload.

Vou dar uma olhadela no Training Peak.

Obrigado e cumprimentos @NULL .

BMFL, tal como o @Mendas disse e muito bem, as tuas dores têm uma unica proveniência.
O Core.
Precisas reforçar tudo o que sejam músculos e se só estás com dores lombares és um sortudo, porque a falta de trabalho no Core reflete-se sobremaneira a cada pedalada que dás.
Os resultados que apresentas-te acima com aquele plano de 10 semanas foram conseguidos com muito trabalho e dedicação de tua parte, mas... durante essas 10 semanas, ou antes, quantas vezes fizeste trabalho de Core?
Aposto que nenhum ;) Agora trabalha bem esse Core, volta a fazer o trabalho de 10 semanas e compara-o aos dados que tens no passado.
Surpreende-te ;)
 

BMFL

Well-Known Member
BMFL, tal como o @Mendas disse e muito bem, as tuas dores têm uma unica proveniência.
O Core.
Precisas reforçar tudo o que sejam músculos e se só estás com dores lombares és um sortudo, porque a falta de trabalho no Core reflete-se sobremaneira a cada pedalada que dás.
Os resultados que apresentas-te acima com aquele plano de 10 semanas foram conseguidos com muito trabalho e dedicação de tua parte, mas... durante essas 10 semanas, ou antes, quantas vezes fizeste trabalho de Core?
Aposto que nenhum ;) Agora trabalha bem esse Core, volta a fazer o trabalho de 10 semanas e compara-o aos dados que tens no passado.
Surpreende-te ;)

Acertas-te nunca fiz trabalho de core e tenho de apostar nisso! ;)
Obrigado.
 

DMA

Well-Known Member
Um treinador é muito útil quando de facto sabe o que faz. Infelizmente 90% dos treinadores em Portugal não fazem ideia do que andam a fazer. Passam umas séries, uns blocos, uns períodos de recuperação e já está. Se lhes perguntarem porque motivo estão a passar 3 séries de X min ao VO2 em vez de 4 não saberão explicar. Se perguntarem porque estão a fazer recuperações de X min entre séries não saberão explicar o porquê desse tempo!

Para esse tipo de acompanhamento não se justifica pagar...

Depois há a questão de que o treino deve ir ao encontro do atleta e das suas necessidades. Isso implica ouvir a pessoa e fazer um acompanhamento mais próximo. É claro que na maioria das vezes isso não acontece.
E treinos para XCO são muito diferentes dos treinos dum triatleta. Alguém que queira fazer umas provas de BTT por etapas terá que ter outra abordagem, etc.
Acho que esta parte que falha bastante.
 

DMA

Well-Known Member
O fdido deste desporto é que não há volta a dar; é preciso bastante tempo semanal para treinar e é preciso ser dedicado durante meses e anos para gradualmente ir ganhando valências ... a famosa "cilindrada" no motor.
E depois é um desporto ingrato; paras umas semanas e sentes-te logo uma carroça :D
 

DMA

Well-Known Member
Bolas @NULL tens o treino com uma esttrutura impressionante. O meu gráfico semelhante tirado do stravix é muito menos constante... mas também se vê claramente onde parei de treinar com intensidade (Taper week) até que voltei a treinar outra vez, se bem que agora sem qualquer estrutura (e a estrutura que seguia existia... eu é que não tinha a força de vontade para o seguir decentemente)
o-que-perdi-nas-f-rias.png

A intersecção das linhas verdes (antes do inicio de Agosto) corresponde à atual forma...

@NULL gostava de ter uma evolução certinha como aquela que apresentas (a minha evolução é para dar o exemplo de alguém que segue um plano de treinos, sozinho, a treinar de madrugada... em que a motivação é muito complicada, mas mesmo assim a evolução existe).

É interessante a discussão que arrancou com este tópico. Até temos uns gráficos e tudo :)

Do meu ponto de vista este tipo de análise é "irrelevante" quando o valor de CTL anda na casa dos 40-50 TSS/dia. Estamos a falar de um TSS semanal de 280-350. São valores baixos e que não geram stress significativo, logo não há interesse em andar a ver ATLs e TSBs ...
Para este tipo de valores (que indicam poucas horas semanais) é andar o que for possível e ter o cuidado de incutir intensidade ... Sendo possível fazer um treino longo (pelo menos 3h) também é aconselhável.
 

gonzaga

Active Member
@NULL gostava muito de saber fazer os meus treinos, em vez de andar a seguir os pré-fabricados.

E é por isso mesmo que ando interessado neste assuntos. Já li um livro e procuro mais. Mas para já a experiência é pouca.

Preciso de começar a aplicar os conceitos.

Sei também que a carga vai ser pequena. Mas eu não quero ganhar nada. Só quero matar a curiosidade
 

vouquevai

Member
É interessante a discussão que arrancou com este tópico. Até temos uns gráficos e tudo :)

Do meu ponto de vista este tipo de análise é "irrelevante" quando o valor de CTL anda na casa dos 40-50 TSS/dia. Estamos a falar de um TSS semanal de 280-350. São valores baixos e que não geram stress significativo, logo não há interesse em andar a ver ATLs e TSBs ...
Para este tipo de valores (que indicam poucas horas semanais) é andar o que for possível e ter o cuidado de incutir intensidade ... Sendo possível fazer um treino longo (pelo menos 3h) também é aconselhável.


Não posso estar mais de acordo @DMA no que mencionaste acima.


Nada de treinos pré fabricados, cada caso é um caso e os ganhos da malta em seguir essas tretas é insignificante, porque não foi feito a pensar em vós.

Atenção aos "treinadores" de computador que agora estão em voga, mamam 60 euros em média mensalmente a cada um dos "alunos" que têm como objectivo ganhar um cagalhésimo de segundo numa corrida ou serem melhores do que eram no passado só porque sim.

Trabalhem a cabeça, a pedalada, a intensidade e coloquem metas como estimuladores. O resto é pedalar por prazer, porque os PROS não vêm para aqui dar dicas à borla... querem é ser "treinadores" no futuro :)
 

gonzaga

Active Member
No mínimo dos mínimos, os planos pre-feitos dão motivação e alguma regularidade.
Não vejo qualquer mal a seguir um plano destes.

Prejudica o atleta? Se não prejudica vamos tentar com que o tópico não descambe para uma discussão entre usar e não usar, e vamos todos tentar aprender um bocadinho
 

vouquevai

Member
@gonzaga o que te deve motivar é o prazer de dar ao pedal, o facto de se seguir um qualquer plano de treino não tem nenhum mal, mas tens de te lembrar que não foram feitos a pensar no praticante ( prefiro este termo) que os está a executar, pelo que deves pensar, se não foram feitos para mim que ganhos retirarei dali. É pertinente não é...
Quanto ao factor motivacional está dentro de cada um, a começar pelo prazer de pedalar. Vai pelas sensações, pelas horas que tens disponiveis diaria ou semanalmente, planeia objectivos e vai fazendo das tuas voltas (treinos) uma plataforma para os alcançar sem sofrer.... e por aí fora.... conversa com pano para mangas amigo. Se tudo isso não servir de motivação, só tens de acordar todos os dias e olhar-te no espelho e dizer para ti mesmo pequenas frases começadas sempre por "EU"... por ex " EU consigo", porque se ambicionas algo, o pensamento positivo é o início de tudo ;)
 

Carolina

Well-Known Member
Depende do treino pre-fabricado e, sobretudo, de quem o vai fazer.

Os do time crunched cyclists são muito bons, e o mais importante é que o livro explica os treinos. Não só como devem ser feitos, mas também porque devem ser feitos para atingir um determinado ganho.

Cada treino ronda os 70 minutos e ele explica como podes trocar a ordem, etc. É um treino fácil de adaptar ao teu horário.

Já fiz por 2 vezes e sempre terminei o plano muito melhor do que quando comecei.

Estes treinos são uteis, especialmente se queres aprender alguma coisa com eles. Se é só seguir os treinos e não há interesse em perceber o porquê de se fazer determinado intervalo, nem faz sentido estar a treinar.
 
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