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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Training Peaks
- Thread starter CarlosEscorcio
- Start date
elchocollat
Well-Known Member
Tenho que acabar o livro antes que esse código esgote!!
Fixe fixe eram umas promoções black friday nas diferentes plataformas
Tenho estado de olho no xert também...
xert-training-platform-in-depth-review.html
Fixe fixe eram umas promoções black friday nas diferentes plataformas
Tenho estado de olho no xert também...
xert-training-platform-in-depth-review.html
gfrmartins
Well-Known Member
Xert é engraçado mas acho demasiado complexo um bocado overkill, pelo menos foi o que achei quando experimentei, e "tinha" que se usado em parceria com outras plataformas mais viradas para treinos como trainerroad, zwift, trainingpeaks, etc
Mas isto foi o que eu achei quando experimentei durante um tempo, não explorei a fundo durante muito tempo.
Acho muito mais vantajoso para a maioria das pessoas pagar por um trainerroad, training peaks
elchocollat
Well-Known Member
O que mais me chama a atenção é pelos vistos o Xert indicar o melhor workout a fazer tendo em conta a condição atual do atleta.
Eu gostava de seguir um plano de treino, poder sentir a evolução e não sei por onde começar, isto é : devo focar-me séries de força? Se sim, quanta força? Ie, a que percentagem do FTP?
Ah e séries de vO2? Quanto tempo? 10s? 15s? Fostava5de experimentar mas experimentar adequdo.
No outro dia fui ao zwift e fiz um treino que lá está com séries de 30s a 200% do FTP
Vi-me grego para fazer 450w 8x praí...
E esta pareceu-me a vantagem do xert...
Por enquanto estou muito na parte teórica de treinos, mas gostava de poder planear e acompanhar a evolução.
Eu gostava de seguir um plano de treino, poder sentir a evolução e não sei por onde começar, isto é : devo focar-me séries de força? Se sim, quanta força? Ie, a que percentagem do FTP?
Ah e séries de vO2? Quanto tempo? 10s? 15s? Fostava5de experimentar mas experimentar adequdo.
No outro dia fui ao zwift e fiz um treino que lá está com séries de 30s a 200% do FTP
Vi-me grego para fazer 450w 8x praí...
E esta pareceu-me a vantagem do xert...
Por enquanto estou muito na parte teórica de treinos, mas gostava de poder planear e acompanhar a evolução.
elchocollat
Well-Known Member
@gfrmartins o que queres dizer com "tinha que ser usado em parceria com outras plataformas mais viradas para treinos como trainerroad, zwift, trainingpeaks, etc"?
Nessas situações “menos é mais!”
cconst
Well-Known Member
Trainerroad.
Para mim, a plataforma mais interessante nesse aspeto. Tem um plano de treinos que é criado com base em alguns parametros que lhe passas (como tempo para treinar diário e mais uma ou outra métrica). Está organizado em blocos (base, build, speciality) que assume que cumpres. Vai exigindo cada vez mais, mas também vais notar evolução.
Não fosse eu andar indisciplinado... acho que voltaria a pagar novamente a assinatura mensal (mas 20 usd... ainda me fazem pensar)
gfrmartins
Well-Known Member
Porque não acho o xert suficiente para ser a unica plataforma de treinos, tem treinos mas fazer os treinos lá não considero ao nivel das outras plataformas, e o "terinador virtual" que te prescreve os treinos acho muito complexo para um atleta amador ou que não saiba tomar aquilo como uma sugestão e que possas fazer ajustes
Pois para isso que descreves acho muito melhor o trainerroad, para mim em termos de plano, a possibilidade de ires ajustando o plano de acordo com a tua vida pessoal, a qualidade dos mesmos, etc muito superior.
Pois o problema do zwift é que não te faz um plano personalizado, tens que ser tu a fazer se já tiveres conhecimentos, não é estares a fazer um base training e andares para lá a fazer vo2 max, treinos com intervalos a 200%, e ele não quer saber se numa semana especifica por razões pessoais não pudeste treinar, etc e queres ajustar, esta para mim é a grande falha do zwift e foi a direcção onde smepre quis que o zwift fosse e nunca foi.
Mesmo a parte dos planos considero demasiado basico e demasiado complexo alguns intervalos.
gfrmartins
Well-Known Member
Mas atenção isto é apenas a minha opinião pelo que experimentei, para "amadores" não o considero ao nivel dos outros, demasiado cru e muito complexo.
Para mim as melhores opçoes continuam a ser zwift, trainerroad, sufferfest todos com vantagens e desvantagens é experimentar e ver qual o melhor para cada um de acordo com as suas preferências e objectivos
Para mim as melhores opçoes continuam a ser zwift, trainerroad, sufferfest todos com vantagens e desvantagens é experimentar e ver qual o melhor para cada um de acordo com as suas preferências e objectivos
Carolina
Well-Known Member
Estás muito confuso lol.
Tu é que sabes o que queres melhorar. FTP? VO2? Sprints? Para iniciar provavelmente iria para um que aumentasse o FTP.
Para haver evolução aplica-se o conceito que é válido para qualquer desporto: progressive overload. Que é como quem diz, aumenta o volume de treino a cada semana. (Volume = intensidade * tempo)
elchocollat
Well-Known Member
@Carolina eu sei disso. Eu não me sinto necessariamente perdido, mas quero evitar isso mesmo.
Estou a adquirir os conhecimentos teóricos e quero po-los em prática, daí a minha pergunta acerca das plataformas
@NULL o menos que dizes é o quê? Menos informação para ver e focar-me só no básico? Ou na via das dúvidas, colocar menos tempo?
Ou ambos?
@gfrmartins
Obrigado! O zwift tem o workout builder, deduzo que seja bom, ou seja, sabes o que treinar? Então é só meter os blocos. Achas isto mau ou entra-se no patamar de se necessitar de conhecimentos para se construir o workout?
Eu terei que pagar uma plataforma caso queira construir os planos, já estou a ver.
Mas e se pagar apenas o TP? Consigo ter tudo, correto? Análise do treino, construção do treino+export para zwift
Confesso que ainda não explorei a s diferenças entre TP, Trainnerroad e Sufferfest por exemplo
E claro, uma plataforma onde conseguisse planear indoor e outdoor
Estou a adquirir os conhecimentos teóricos e quero po-los em prática, daí a minha pergunta acerca das plataformas
@NULL o menos que dizes é o quê? Menos informação para ver e focar-me só no básico? Ou na via das dúvidas, colocar menos tempo?
Ou ambos?
@gfrmartins
Obrigado! O zwift tem o workout builder, deduzo que seja bom, ou seja, sabes o que treinar? Então é só meter os blocos. Achas isto mau ou entra-se no patamar de se necessitar de conhecimentos para se construir o workout?
Eu terei que pagar uma plataforma caso queira construir os planos, já estou a ver.
Mas e se pagar apenas o TP? Consigo ter tudo, correto? Análise do treino, construção do treino+export para zwift
Confesso que ainda não explorei a s diferenças entre TP, Trainnerroad e Sufferfest por exemplo
E claro, uma plataforma onde conseguisse planear indoor e outdoor
gfrmartins
Well-Known Member
@gfrmartins
Obrigado! O zwift tem o workout builder, deduzo que seja bom, ou seja, sabes o que treinar? Então é só meter os blocos. Achas isto mau ou entra-se no patamar de se necessitar de conhecimentos para se construir o workout?
Tens, mas são basicos. Se cumprires à risca um deles vais evoluir? Claro que sim, passas a treinar com estrutura, consistência, etc vais ver evolução mas para mim não é o ponto forte do zwift.
Para mim é demasiado básico em termos de calendarização, analise dos dados, para seguir à risca e são muitas vezes workouts demasiado complexos sem necessidade nenhuma mas é uma funcionalidade que tem, eu gostava é que tivessem apostado nessa vertente.
Outra coisa é sabes o que tens para fazer de acordo com os teus objectivos, construires os teus proprios workouts, ou ir buscar alguns que sejam bons e seguir um plano, que não tem que ser necessáriamente complexo como alguns planos do zwift.
Basicamente como a Carolina disse: "Para haver evolução aplica-se o conceito que é válido para qualquer desporto: progressive overload. Que é como quem diz, aumenta o volume de treino a cada semana. (Volume = intensidade * tempo)"
O que acontece com a maioria é ter outra aplicação para os treinos, calendarização, analise de dados, e depois usa o zwift para os fazer, mas normalmente são duas mensalidades.
Por isso é que disse que cada aplicação tem as suas vantagens e desvantagens e tem que cada um ver qual gosta mais, todas dão para evoluir e sendo conscistente e cumprires vais evoluir em todas, agora é ver a que te mantêm motivado
Obrigado! O zwift tem o workout builder, deduzo que seja bom, ou seja, sabes o que treinar? Então é só meter os blocos. Achas isto mau ou entra-se no patamar de se necessitar de conhecimentos para se construir o workout?
Tens, mas são basicos. Se cumprires à risca um deles vais evoluir? Claro que sim, passas a treinar com estrutura, consistência, etc vais ver evolução mas para mim não é o ponto forte do zwift.
Para mim é demasiado básico em termos de calendarização, analise dos dados, para seguir à risca e são muitas vezes workouts demasiado complexos sem necessidade nenhuma mas é uma funcionalidade que tem, eu gostava é que tivessem apostado nessa vertente.
Outra coisa é sabes o que tens para fazer de acordo com os teus objectivos, construires os teus proprios workouts, ou ir buscar alguns que sejam bons e seguir um plano, que não tem que ser necessáriamente complexo como alguns planos do zwift.
Basicamente como a Carolina disse: "Para haver evolução aplica-se o conceito que é válido para qualquer desporto: progressive overload. Que é como quem diz, aumenta o volume de treino a cada semana. (Volume = intensidade * tempo)"
O que acontece com a maioria é ter outra aplicação para os treinos, calendarização, analise de dados, e depois usa o zwift para os fazer, mas normalmente são duas mensalidades.
Por isso é que disse que cada aplicação tem as suas vantagens e desvantagens e tem que cada um ver qual gosta mais, todas dão para evoluir e sendo conscistente e cumprires vais evoluir em todas, agora é ver a que te mantêm motivado
elchocollat
Well-Known Member
Ou seja, o zwift acaba por ser bom para o treino indoor. Eu experimentei no outro dia para ver como era o modo ERG. A ideia não seria pegar num workout da biblioteca deles mas sim construir o meu próprio bloco de treinos X tempo a Y watts e definir o meu próprio workout. Nisso é excelente, diria.
Agora plataforma de análise e registo de atividades, o único que tenho experiência é o TP.
Planeamento não tenho nada ainda, e foi nesse sentido que trouxe o Xert à baila, apenas porque segundo entendi ele sugere treinos de acordo com a condição física, algo que me podia facilitar tendo em conta que mesmo que eu defina os meus próprios planos posso estar a ir no caminho errado.
Agora plataforma de análise e registo de atividades, o único que tenho experiência é o TP.
Planeamento não tenho nada ainda, e foi nesse sentido que trouxe o Xert à baila, apenas porque segundo entendi ele sugere treinos de acordo com a condição física, algo que me podia facilitar tendo em conta que mesmo que eu defina os meus próprios planos posso estar a ir no caminho errado.
cconst
Well-Known Member
@elchocollat podes fazer p.e.:
1. compra de um plano de treinos estruturado no TP (baseado em power p.e.)
2. tendo um trainer esperto, mediante o teu ciclocompudador podes nem precisar de ZWIFT. P.e. com a garmin, tens disponivel o treino do dia. Se ele estiver integrado com o trainer, o erg mode funcionará.
Et voilá! pelo preço de um plano do TP (encontram-se a vários preços) ficas com rescursos para vários ciclos de treino
1. compra de um plano de treinos estruturado no TP (baseado em power p.e.)
2. tendo um trainer esperto, mediante o teu ciclocompudador podes nem precisar de ZWIFT. P.e. com a garmin, tens disponivel o treino do dia. Se ele estiver integrado com o trainer, o erg mode funcionará.
Et voilá! pelo preço de um plano do TP (encontram-se a vários preços) ficas com rescursos para vários ciclos de treino
gfrmartins
Well-Known Member
Para mim a grande vantagem do zwift é que além da questão dos planos (que apesar de não serem tão bons quanto outras plataformas tem) podes fazer os teus treinos, ou importar e fazer no zwift, é a questão social, é o poderes fazer uma corrida se te apetecer, é poder juntar ou organizar uma volta com amigos ou prós, é estar a chover teres no teu plano para fazeres 2 horas calmas e vais lá e fazes, até podes fazer com companhia, juntas com uns amigos, picam-se numa subida enquanto falam no discord, etc
Se apenas queres ser o melhor ciclista que puderes ser, esse é o teu objectivo e a tua motivação é melhorar o mais possivel e só te interessa ter o plano, cumprir o plano e o teu objectivo é fazer os workouts o melhor que conseguires e veres a tua evolução, para mim trainerroad.
No meio mais ou menos está o sufferfest.
Agora seja qual for a aplicação que uses, se partires de uma base baixa, sem grande experiencia em treinos estruturados, se seguires um plano à risca, estiveres motivado e consistente vais evoluir e muito, vais notar evolução e muita seja o que for que usares.
Agora tem que ser algo que te motive dia após dia continuar, que te faça voltar, tens que perceber bem qual o uso que vais dar, o que preferes o que é que te motiva.
Eh pá de resto podes usar qualquer uma, não existe uma perfeita para todos, mas com estrutra, motivação, conhecimento todas te vcão fazer evoluir.
Até mesmo ires aqui, sacares o PDF (se não quiseres pagar os 75€) e desenhares os workouts no zwift ou outra ferramenta qualquer manualmente e seguires o plano no garmin, no zwift no tr, etc, Vais evoluir
https://www.bicyclenetwork.com.au/r...lenge/preparation-training/training-programs/
https://www.trainingpeaks.com/train...c&keyword=peaks+challenge+falls+creek&index=0
Como este existem muitos outros, ou seguir o que está nos livros e ires adaptando, melhorando. E principalmente: ver e usar o que for melhor para ti pessolamente, aquele que mais te motiva e com o qual te sentires melhor
elchocollat
Well-Known Member
Yaaaa
O meu garmin não é esperto! É o 500, já está até descontinuado.
Gostei dessa ideia, poderia funcionar bem, parece @cconst
@gfrmartins eu procuro melhorar a minha performance. Quero poder definir um objetivo e trabalhar para ele, mesmo que seja um objetivo individual, isto é algo pessoal e não necessariamente uma corrida/granfondo.
É isto que procuro
Segundo percebo, o TP está mais voltado para a análise e não tanto para o plano, embora se possa planear lá os treinos
O trainnerroad foca-se nos planos, essencialmente. Só não sei é se faz análise postWorkout como o TP
O meu garmin não é esperto! É o 500, já está até descontinuado.
Gostei dessa ideia, poderia funcionar bem, parece @cconst
@gfrmartins eu procuro melhorar a minha performance. Quero poder definir um objetivo e trabalhar para ele, mesmo que seja um objetivo individual, isto é algo pessoal e não necessariamente uma corrida/granfondo.
É isto que procuro
Segundo percebo, o TP está mais voltado para a análise e não tanto para o plano, embora se possa planear lá os treinos
O trainnerroad foca-se nos planos, essencialmente. Só não sei é se faz análise postWorkout como o TP
Isto está um pouco confuso, com muitos temas misturados no mesmo tópico...
O TP e Zwift/TR/SF são sotfwares com objectivos completamente diferentes, se bem que alguns já começam a ficar mais completos e fazem quase de tudo. Eu recomendo SEMPRE a utilização do TP para, pelo menos, descarregar os treinos.
Quanto à aplicação de treino, a aplicação que vão utilizar para treinar, eu utilizo o workout direto no GPS, não vou à bola com bonecos...
Por fim e mais importante é: O que fazer em cima da bike! LOLLLLLL
Para sabermos para onde vamos o mais importante é percebermos de onde vimos. Isto é, perceber o historial, os pontos fortes, as limitações, volumes anuais/mensais/semanais, etc. Isso é o mais importante e terá que ser considerado no planeamento futuro.
Podes comprar planos, blocos, copiar treinos, tudo... mas nada substitui o papel de alguém (que até podes ser tu) que pense e analise o quadro todo. Nestas coisas do exercício a individualização é a parte mais importante da prescrição do treino. O que funciona bem num pode não funcionar noutro.
Um erro muito comum que vejo acontecer é copiarem planos de profissionais. Por exemplo, contrariamente ao que possa aparentar, o volume de treino acima do segundo limiar de um profissional é, por norma, bastante inferior ao de um amador. E porquê? Porque um profissional aposta sobretudo num treino baseado no volume, não propriamente na intensidade. O volume é mais facilmente recuperável, não origina lesões, e dá excelentes resultados.
Num amador por exemplo, se for um amador de nível baixo/médio, algum tempo em zonas altas dá bons resultados. Para além disso há outro factor a ter em conta que é a disponibilidade de tempo para treinar. Se um atleta tem 5-7h/week para treinar é difícil conseguir o stress muscular necessário para evoluir se não passar de zonas baixas, treino sem intensidade. Nesses casos há a necessidade de criar maior stress através da intensidade sob pena de não haver evolução.
Portanto, como deves ter percebido, há muitas variáveis, muitos detalhes a ter em conta. Há quem treine "de menos", há quem treine " de mais". O importante é ter as ferramentas, ou a ajuda de alguém que saiba, de forma a ter a melhor evolução possível para o tempo que há disponível.
O TP e Zwift/TR/SF são sotfwares com objectivos completamente diferentes, se bem que alguns já começam a ficar mais completos e fazem quase de tudo. Eu recomendo SEMPRE a utilização do TP para, pelo menos, descarregar os treinos.
Quanto à aplicação de treino, a aplicação que vão utilizar para treinar, eu utilizo o workout direto no GPS, não vou à bola com bonecos...
Por fim e mais importante é: O que fazer em cima da bike! LOLLLLLL
Para sabermos para onde vamos o mais importante é percebermos de onde vimos. Isto é, perceber o historial, os pontos fortes, as limitações, volumes anuais/mensais/semanais, etc. Isso é o mais importante e terá que ser considerado no planeamento futuro.
Podes comprar planos, blocos, copiar treinos, tudo... mas nada substitui o papel de alguém (que até podes ser tu) que pense e analise o quadro todo. Nestas coisas do exercício a individualização é a parte mais importante da prescrição do treino. O que funciona bem num pode não funcionar noutro.
Um erro muito comum que vejo acontecer é copiarem planos de profissionais. Por exemplo, contrariamente ao que possa aparentar, o volume de treino acima do segundo limiar de um profissional é, por norma, bastante inferior ao de um amador. E porquê? Porque um profissional aposta sobretudo num treino baseado no volume, não propriamente na intensidade. O volume é mais facilmente recuperável, não origina lesões, e dá excelentes resultados.
Num amador por exemplo, se for um amador de nível baixo/médio, algum tempo em zonas altas dá bons resultados. Para além disso há outro factor a ter em conta que é a disponibilidade de tempo para treinar. Se um atleta tem 5-7h/week para treinar é difícil conseguir o stress muscular necessário para evoluir se não passar de zonas baixas, treino sem intensidade. Nesses casos há a necessidade de criar maior stress através da intensidade sob pena de não haver evolução.
Portanto, como deves ter percebido, há muitas variáveis, muitos detalhes a ter em conta. Há quem treine "de menos", há quem treine " de mais". O importante é ter as ferramentas, ou a ajuda de alguém que saiba, de forma a ter a melhor evolução possível para o tempo que há disponível.
cconst
Well-Known Member
2x
Verdade. Embora considere que para o comum dos mortais que apenas quer ter a coisa orientada sem andar ao "Deus-dará", seguir um plano de treino já é interessante e desafiante.
Aqui o TR é interessante nesse aspeto. Antes de dar o plano, questiona o tempo que se tem para se treinar e adequa a carga a essa disponibilidade.
É verdade que o TR é uma máquina e segue algoritmos/regras bem definidas que foram desenhadas por alguém para se adequar (ou agradar) a um público vasto. Eles têm que vender. Mas ainda assim, e talvez por ter sido o primeiro que usei regularmente, gosto e fiquei com boa impressão (como mega amador que sou).
Sim, concordo quase em tudo... aqui a única questão são as sensações. Um programa não tem acesso às sensações, não altera o treino do dia seguinte porque as sensações não foram boas hoje, não estende um microciclo no tempo porque o atleta considera ter alguma margem para tal... essa é a grande diferença. Para além disso vejo gastar dinheiro em várias plataformas, compra de pacotes de treino, etc... não sei se não estariam melhor servidos com ajuda em vez de canalizarem os recursos para essas coisas.
elchocollat
Well-Known Member
Honestamente eu quero evoluir.
Tenho tempo, e disponibilidade mental para tal. Tenho 4 a 5 dias onde posso treinar e sei as limitações que posso ter a nível de tempo.
Eu não sei se o que vou dizer faz sentido, mas eu não posso planear tudo no TP e seguir depois no zwift ou na estrada? E depois importo lá? Para que precisaria do trainnerroad? Apenas para me dar o planeamento e ideia do TSS e outras métricas que com o planeamento feito por mim posso não conseguir antever, certo?
Tenho tempo, e disponibilidade mental para tal. Tenho 4 a 5 dias onde posso treinar e sei as limitações que posso ter a nível de tempo.
Eu não sei se o que vou dizer faz sentido, mas eu não posso planear tudo no TP e seguir depois no zwift ou na estrada? E depois importo lá? Para que precisaria do trainnerroad? Apenas para me dar o planeamento e ideia do TSS e outras métricas que com o planeamento feito por mim posso não conseguir antever, certo?