Power Meter

[zorza]

Na realidade, o que todos queremos é pedalar mais e melhor.
E quanto menos tempo temos, mais queremos potenciar o tempo disponível.

É nesse sentido que pretendo adquirir o powermeter.
Estou bastante inclinado para o Stages. Apesar de ser apenas uma perna, liga por ANT+ e por Bluetooth, o que me dá mais jeito.
Quanto à diferença entre a perna esquerda e a direita, acredito que a haja, mas acho que vou ter de viver com isso.
Acho que neste caso, o bom é inimigo do óptimo!

Zorza

 

[Fredsalvado]

Na realidade, o que todos queremos é pedalar mais e melhor.
E quanto menos tempo temos, mais queremos potenciar o tempo disponível.

É nesse sentido que pretendo adquirir o powermeter.
Estou bastante inclinado para o Stages. Apesar de ser apenas uma perna, liga por ANT+ e por Bluetooth, o que me dá mais jeito.
Quanto à diferença entre a perna esquerda e a direita, acredito que a haja, mas acho que vou ter de viver com isso.
Acho que neste caso, o bom é inimigo do óptimo!

Zorza

Viva, e o que te leva para os Stages?

O porquê dessa inclinação?

Queres partilhar, "discutir" com os users?

Abraço

 

[zorza]

O Stages por diversas razões:

por um lado, porque já está no mercado há algum tempo e já aprenderam umas coisas. Por isso vão na segunda versão. Prefiro pagar um pouco mais - que se irá diluir no uso durante uns anos - do que pagar menos e ter um produto que ainda não está bem afinado/preparado para o uso d
Por outro, porque apesar de serem apenas uma perna, não me parece que em mim, vá ser uma diferença muito grande na exatidão que necessito para pedalar melhor.
E soma-se o facto de não gostar de colocar nos pedais. Como já alguns users referiram, acho que o crankarm está mais protegido do que os pedais.
Além de que tenho Ultegra, o que me leva a pensar que nos próximos anos não terei a mínima necessidade de fazer um update a este componente na bicicleta.

Gostava de um que desse para ter na duas bicicletas - a de estrada e a de BTT, mas os de pedais não dão, os de cranks tb não..
O powerpod deveria dar, mas com os problemas que tem quando o piso é incerto, fica automaticamente posto de parte...

Mais ou menos é por isto..
Zorza

 

[lgass]

para mim o maior problema do powerpod é que se o usas em casa... bem não o usas!

 

[Fredsalvado]

O Stages por diversas razões:

por um lado, porque já está no mercado há algum tempo e já aprenderam umas coisas. Por isso vão na segunda versão. Prefiro pagar um pouco mais - que se irá diluir no uso durante uns anos - do que pagar menos e ter um produto que ainda não está bem afinado/preparado para o uso d
Por outro, porque apesar de serem apenas uma perna, não me parece que em mim, vá ser uma diferença muito grande na exatidão que necessito para pedalar melhor.
E soma-se o facto de não gostar de colocar nos pedais. Como já alguns users referiram, acho que o crankarm está mais protegido do que os pedais.
Além de que tenho Ultegra, o que me leva a pensar que nos próximos anos não terei a mínima necessidade de fazer um update a este componente na bicicleta.

Gostava de um que desse para ter na duas bicicletas - a de estrada e a de BTT, mas os de pedais não dão, os de cranks tb não..
O powerpod deveria dar, mas com os problemas que tem quando o piso é incerto, fica automaticamente posto de parte...

Mais ou menos é por isto..
Zorza

Uma empresa lançar um produto e ser catalogada como desafinada é algo que não concordo. Podia dizer que, chegar tarde ao mercado só lhe trouxe benefícios. Primeiro andou a beber do que os outros fizeram de bem e de mal, depois lançou um produto onde as falhas existentes foram limadas e os valores não são monopolizados pelas bitolas existentes.

São opções, aliás parece-me que o que quer que se possa dizer não mudará a opinião é decisão.

Sendo assim, boa sorte na compra.

 

[albertosemcontador]

Uma empresa lançar um produto e ser catalogada como desafinada é algo que não concordo. Podia dizer que, chegar tarde ao mercado só lhe trouxe benefícios. Primeiro andou a beber do que os outros fizeram de bem e de mal, depois lançou um produto onde as falhas existentes foram limadas e os valores não são monopolizados pelas bitolas existentes.

São opções, aliás parece-me que o que quer que se possa dizer não mudará a opinião é decisão.

Sendo assim, boa sorte na compra.

Totalmente de acordo!!!

Eu se estivesse no mercado, comprador de um power meter " on the budget"

Nem tinha duvidas...

" be pro", so de um pedal... Chega e sobra...

Como nao estou...

Grande abraco...

 

[albertosemcontador]

São a melhor coisinha que anda aí em power meter nos dias de hoje... Não ponhas dúvidas...

Também tenho uns vector e stages, os vector para trocar são melhor que os stages, mas para emparelhar, comparado com os PowerTap p1, até dá para rir...

Nos vector e 15 minutos para montar e emparelhar e 30 minutos a dar uma voltinha para calibrar...

Nos power tap p1 em 2 minutos estão montados, emparelhados e calibrados!!! Lol

E a calibracao e das coisas mais importantes antes de uma volta...

Parte da consistência necessária que muito se fala em análise de treino, pelo menos para mim, que não treino para o strava para mostrar no fórum...lol treino com training peaks, e importantíssimo a facilidade de calibracao antes de qualquer sessão de treino para poder obter a tal consistência e repetição que muito se fala...

Para mim são ainda melhores e mais precisos nesse aspecto que os srm...

Para mim e para muitos... Mas até lerem num fórum estrangeiro, não se acreditem!! Lol

Grande abraço...

Klaser, so para deixar Claro... Aqui quando estou a falar, estou a falar dos power tap p1...

Be pro nao tenho... Quem Tem be pro e o Fred... Mas Como Ja disse!! Nao comprei on the budget!! Comprei o que quis e me apeteceu e que Na minha opiniao e o melhor de dois mundos...

Se eu quiser comprar SRM, nao me individo, nem ninguem me Poe as malas a porta no dia seguinte... Alias Ja tenho 1 pendurado! Da 7900 de 10 velocidades, agora para andar com 11 cago nele e ponho Ao peito...

Comprei o que quis e que a minha experiencia me ensinou que e sem duvida o melhor... Tambem tenho stages, x2 numa cranck Si cannondale Na supersix e numa dura ace Numa pina, Assim Como tenho os vector...

Mas e Como Ja referi, se eu estivesse no mercado para um power meter on the budget, nos Dias de hoje, seria sem duvida o bepro single leg...

Mas Como tambem Ja referi, nao estou... Agora acima, estou a falar dos power tap p1...

Grande abraco...

 

[klaser]

Pois,estes power tap p1 pelo que vi são mesmo um luxo...não há dúvidas... Fiquei com a impressão que cada pedal leva uma pilha de "telecomando" (AAA) ..terei visto mal ?

 

[albertosemcontador]

Pois,estes power tap p1 pelo que vi são mesmo um luxo...não há dúvidas... Fiquei com a impressão que cada pedal leva uma pilha de "telecomando" (AAA) ..terei visto mal ?

Nao... Nao viste!!

E mesmo!!

Se Elas acabarem podes comprar e substituir em qualquer lado!! Paras a bicicleta entras Na bomba De gasolina e Esta feito...

Ate nisso!!!

Agora a montagem! Emparelhamento!!, e calibracao daquilo!!! E que e digno de ser visto!! Lol

Grande abraco...

 

[jocarreira]

albertosemcontador, a diferença de preço entre os bePRO single leg e dual leg é justificável?
Ou então colocando a pergunta de outra maneira, o que se obtém a mais com um sistema dual leg?

Eu sei que assim podemos ver a diferença entre as duas pernas. O beneficio que se obtém com um sistema dual leg é saber qual a perna mais fraca e saber que temos que trabalhar mais essa perna, ou há mais vantagens?

 

[otnemeM]

O beneficio que se obtém com um sistema dual leg é saber qual a perna mais fraca e saber que temos que trabalhar mais essa perna, ou há mais vantagens?

Se fizeres isso, o que acontece é que só pioras. De acordo com a pesquisa disponível, isto é.
O grande benefício é que o total power que é mostrado não é uma estimativa resultante da multiplicação de uma perna por 2 - é um total real que resulta da soma da medição de ambas pernas.

 

[Wawando]

Por causa dessa duvida há uns tempos montei um SRM e o meu Stages na minha bike e fiz uns testes.

Os resultados estao aqui: http://www.forumciclismo.net/showth...rfis-e-treinos&p=242253&viewfull=1#post242253

A diferença é irrelevante.
Por curiosidade a perna em que eu tenho o powermeter é a minha perna mais "fraca": na bike de btt tenho um power2max que mede as duas pernas e a esquerda, a rolar em endurance ~240w a dist esq/dir é 46%-54%. Curiosamente quando ponho mais carga esse desequilibrio diminui.
Nós somos amadores e é quase impossivel termos as pernas iguaizinhas, a dif entre pernas, braços etc existe sempre e é para ignorar a nao ser que tenhas uma lesao e a dif seja significativa. Isto ja sao pichinhices, nao nos podemos esquecer das dezenas de campeoes que sempre andaram sem saber nada ainda menos essas assimetrias perfeitamente naturais.

 

[jocarreira]

Se fizeres isso, o que acontece é que só pioras. De acordo com a pesquisa disponível, isto é.
O grande benefício é que o total power que é mostrado não é uma estimativa resultante da multiplicação de uma perna por 2 - é um total real que resulta da soma da medição de ambas pernas.

E o que fazemos com esse total real que não fazemos com a estimativa?

Estou a tentar perceber se a diferença de 250€ entre o sistema single/dual leg nos bePRO é justificável. É que diferenças entre as duas pernas vão existir sempre. Aliás, até podem nem ser reais, basta que o power meter da esquerda esteja com erro de +2% e o da direita com -2% ou vice-versa.

Interesso-me cada vez mais por esta ferramenta, daí que já tenha ao meu lado um livrinho para ler mesmo não tendo power meter. Uma das minhas dúvidas é precisamente se o investimento num sistema dual leg compensa face ao sistema single leg.

Mais ainda, com os bePRO (provavelmente com as outras marcas de pedais será igual) um dos pedais é o Master, o que significa que o pedal Slave "fala" com o Master e depois este é que transmite informação para o Garmin/etc...
Ou seja, se o pedal Master avariar, #jafostes. Não tens leituras de potência só com o pedal Slave.

 

[albertosemcontador]

E o que fazemos com esse total real que não fazemos com a estimativa?

Estou a tentar perceber se a diferença de 250€ entre o sistema single/dual leg nos bePRO é justificável. É que diferenças entre as duas pernas vão existir sempre. Aliás, até podem nem ser reais, basta que o power meter da esquerda esteja com erro de +2% e o da direita com -2% ou vice-versa.

Interesso-me cada vez mais por esta ferramenta, daí que já tenha ao meu lado um livrinho para ler mesmo não tendo power meter. Uma das minhas dúvidas é precisamente se o investimento num sistema dual leg compensa face ao sistema single leg.

Mais ainda, com os bePRO (provavelmente com as outras marcas de pedais será igual) um dos pedais é o Master, o que significa que o pedal Slave "fala" com o Master e depois este é que transmite informação para o Garmin/etc...
Ou seja, se o pedal Master avariar, #jafostes. Não tens leituras de potência só com o pedal Slave.

Na minha opiniao, o que nos tentam vender e uma coisa...

Por outro lado o que realmente acontece Na realidade e Na pratica e precisamente outra...

Acho que nao so o wawando, Como o Otneme Ja te deram umas boas referencias relativamente Ao sistema...

O Mais importante a sublinhar e que!! Um power meter dual leg, nao e a mesma coisa que andar com 2 power meters, Ou seja um em cada perna...

A unica vantagem e o que te permite realmente fazer Na pratica... E elevar a tua potencia... De uma forma Mais Ou menos inteligente, que e a seguinte...

Se Estas a rolar a 220 watts...

E no teu referencial perna esquerda tens um ratio de 30 Por cento...

E no da direita te aparecer de 70 Por cento...

Automaticamente, Ao tentares compensar esses 20 Por cento da perna direita para a perna esquerda... Essa transferencia automaticamente vai elevar a tua potencia de 220 pelo menos para 230, Ou Mais... Tudo isto Por causa da eficiencia da pedalada... Isto acontece!!! Com todos os pedais Ou pm dual leg!! Na minha opiniao e Este jogo um pouco psicologico constante que te deparas a fazer constantemente e Este desafio que te permite nas Tuas voltas.... E e Esta a unica vantagem Ou o unico gain!!! Que te pode dar um pm de dual leg!!! Na pratica!!

Agora para isto e preciso que definas as tuas janelas de treino no aparelho que vais usar, garmin Ou qualquer outro, sobre forma a teres a janela de watts e a outra janela de balanco entre perna direita e perna esquerda!! Para poderes ir analisando e fazer essa gestao...

No entanto... Isto e essencial? Nao!!

Isto e preciso? Nao!!

O que importa? Ter um power meter! Seja ele qual for! Ponto final!! E aprender a trabalhar e treinar com ele...

Logo se a diferenca compensa? Cabe-te a ti! Gerir essa escolha!!

Na minha opiniao, o brepro single e Mais do que suficiente e comparativelmente a outras opcoes de mercado, Esta e a melhor opcao...

O bepro dual leg e um power meter caro? Nao!!! Comparativamente aos restantes de dual leg tambem Esta a muito bom preco...

Agora vou-te falar de mim...

Eu comecei com SRM, Na altura pouco Ou nada Mais havia e nao havia solucao... Quando sairam as 11 speed o SRM teve que arrumar...

Nessa Altura Ja havia uma coisa muito interessante chamada stages

Adquiri o Meu stages para o DA 9000 Ao fazer o upgrade do Grupo, Ou seja, DA 7900 SRM fui para DA 9000 stages cranckarm...

Logo ai sentia necessidade de ter um Na bicicleta em que fazia corridas...

Logo Mais um, Stages Si spidering cannondale...

E comecei a pensar...

Mas quem manda aqui *******??? De quem e o dinheiro?

Aqui quem manda sou eu!!! E o dinheiro e Meu!!!

Logo eu compro o power meter o power meter e Meu!! E meto o power meter onde quiser *******!!!

Tenho Mais bikes!!! E tenho intencoes de ter Mais!!! Logo, tenho necessidade de outra coisa!! Porque Este sistema piramide que Esta a ser criado " Mais ate Na altura" em Volta desta situacao toda nao faz sentido!! Estamos a falar de um chip caraiiiiiii...

Foi Entao que comprei o vector!!! E comecei a perceber! Que afinal!!, Ja nao Esta tao mal!!!! Foi a melhor compra ate Entao, que fiz em power meters isto Porque nao so em todas as minhas, Mas se eu quiser ir para a tailandia, alugar uma bicicleta e meter um PM com Esse eu Posso caraiiii...logo, Na minha opiniao e dinheiro muito Mais Bem gasto...Ate numa **** de uma folding bike eu instalava aquela ***** Ou numa single speed!!!!

A partir dai nao quis outro power meter a nao ser de pedais...

E dai a minha recomendacao, sempre!!! Porque?

Been there? Done that!! Been in these game for many many years!!!!

Agora um erro que eu cometi? Ja com os pedais!! Eu Digo-te qual foi!!

Quando a garmin lancou a versao vector dual leg!! Eu fiz o upgrade!!!

Hoje nao tinha feito!!!

Porque? Porque a unica vantagem de dual leg e o que expliquei em cima!!!

E no inicio e Tesao de mijo do costume!!!

Mas Mais tarde, apercebes-te que Estas a prestar Mais atencao aquilo do que a Estrada!! E da *****!!lol

Ai, preferes a simplicidade!!! Tens outra confianca!! E para Esses casos!! Para la chegares e continuares!! Um single leg e Mais do que suficiente!!

O que importa e ter um e saber usa-lo, seja em Treino, seja em corrida e ate para passear!!!

Eu comprei agora o power tap? Tem dual leg? Tem!! Uso? Nao!!! Nem la tenho a janela!! Nem olho para ela!!!

O motivo que me Levou a comprar o Power tap e outro!! E a mesma Liberdade que me Levou a comprar Ja Na altura o vector!! Mas, a outro exponencial... O power tap p1 e muito Mais que um simples power meter dual leg!!!! Neste momento Como Esta o mercado!! E uma revolucao!!!

Grande abraco...

 

[zorza]

Alberto, como sempre, ler-te é aprender sempre alguma coisa!!


às vezes, temos uma ideia e parece-nos a correcta, mas depois alguém aparece e dá-nos a sua opinião, baseada na sua experiência pessoal, e vemos que mais tarde podemos estar com o mesmo problema. E como lembrar a história é evitar que repetamos os mesmos erros, começo a pensar seriamente nos pedais como powermeter e não os cranks.

Contudo, a diferença dos powertap c1 e dos bepro (dual leg) é realmente muito diferente em termos de valor. Ambos sendo dual leg, será assim tão diferente a realidade entre eles que compense a diferença de praticamente 500€?

Já percebi que a portabilidade dos c1 é do outro mundo, e que em 2 minutos se troca de pedais, nem sendo igual nos bepro que são bem mais confusos de trocar..

Qual é a vossa opinião?

Zorza

 

[Martins]

Boas,

Dá uma vista de olhos nesta troca de impressões pode ser que te ajude.

https://web.facebook.com/TrainingPartner1/photos/a.994421683965285.1073741828.991377170936403/1081443178596468/?type=3&theater

Abraço

 

[jocarreira]

albertosemcontador, obrigado por partilhares essa tua experiência. Como se costuma dizer, puseste os pontos nos iis.
Neste mundo do ciclismo em que somos constantemente bombardeados por marketing é relativamente fácil gastarmos dinheiro em coisas que mais tarde nos vamos arrepender.

Neste momento ando a absorver o máximo que conseguir de prós e contras dos vários powermeter, não é uma compra que tenha pressa em fazer. Mas acredita que esse teu post devia ser emoldurado para referência futura, esclareceu algumas dúvidas que eu tinha e que certamente mais users têm.
Obrigado!

 

[albertosemcontador]

albertosemcontador, obrigado por partilhares essa tua experiência. Como se costuma dizer, puseste os pontos nos iis.
Neste mundo do ciclismo em que somos constantemente bombardeados por marketing é relativamente fácil gastarmos dinheiro em coisas que mais tarde nos vamos arrepender.

Neste momento ando a absorver o máximo que conseguir de prós e contras dos vários powermeter, não é uma compra que tenha pressa em fazer. Mas acredita que esse teu post devia ser emoldurado para referência futura, esclareceu algumas dúvidas que eu tinha e que certamente mais users têm.
Obrigado!

E sempre um prazer Meu amigo!!

Jocarreira comigo quem vem a Bem, so nao dou o que nao poder...

E Tu desde ontem vieste a Bem! Mais uma vez obrigado a ti tambem Por me teres ensinado de forma genuina e correcta ontem!!

Pois ontem, aprendi contigo!!

Grande abraco...

 

[albertosemcontador]

Boas,

Dá uma vista de olhos nesta troca de impressões pode ser que te ajude.

https://web.facebook.com/TrainingPartner1/photos/a.994421683965285.1073741828.991377170936403/1081443178596468/?type=3&theater

Abraço

Outro amigo que sempre veio a Bem e eu gosto dele e Devo dizer que e sem duvida um grande complemento deste forum Na minha opiniao!

Pois e um individuo com humildade e com sabedoria empirica!! Aprendeu com ele mesmo e nao ha nada que combata Isso mesmo e Devo dizer em tao pouquissimo tempo e Este amigo Martins!!

Ha que louvar a capacidade e coragem que Tem em abordar certos e determinados assuntos Na primeira pessoa, sem ter medo e vergonha, assumindo os seus proprios erros e precavendo outros para que nao os cometam!! Em vez de se alimentar do contrario, coisa que eu desprezo e sempre desprezei, infelizmente Este contrario tambem ha e havia ca muitos!!

Mas martins, chegou a hora de... O mesmo gajo e amigo que te falou a verdade noutras alturas, Tem que o fazer relativamente Ao link que partilhas-te...

Amigo... Nao Tem conteudo... Nem qualidade alguma...

E Mais um que Quer ser o que nao e!!! Ou tentar imitar aquilo que Ja existe de forma errada!! Aproveitando-se das redes sociais e social network!!!Falta de originalidade, confianca!! Conhecimento e conteudo... Nao presta para nada!!!

Em vez de aprendermos, so desaprendemos, Quer pela informacao publicada, Quer pelo tipo de pessoa que a busca!!!

Se queres aprender alguma coisa a cerca deste assunto, temos que ter ainda Mais cuidado Pois Este tema nos Dias de hoje, Mais que tamanhos, quadros e rodas, e uma selva!!! Bem maior!!!

Pelo pouco que li!! Quase que me atrevo a dizer!!! Que ainda ele andava so Na bicicleta de Btt de sapatilhas de futsal!!! Ja eu pedalava Na estrada e com power meter!!!

MUITO CUIDADO!!!

Se querem aprender alguma coisa neste tema! O unico professor com conhecimento e verdadeiramente imparcial que Trata os senhores da industria Por tu...

E Este!!

http://www.dcrainmaker.com

O que nao vier daqui!!! Simplesmente tenham cuidado e pe atras!!

Grande abraco...

 

[Martins]

Outro amigo que sempre veio a Bem e eu gosto dele e Devo dizer que e sem duvida um grande complemento deste forum Na minha opiniao!

Pois e um individuo com humildade e com sabedoria empirica!! Aprendeu com ele mesmo e nao ha nada que combata Isso mesmo e Devo dizer em tao pouquissimo tempo e Este amigo Martins!!
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Antes de mais obrigado por tudo amigo...

Sei bem que a página que refere o link tem de ser muito bem filtrada em termos de conteúdo.
No entanto o que queria destacar do link que eu pus era a discussão em si entre várias pessoas que têm diversos modelos de equipamentos diferentes e as suas diferentes experiências e não as dicas do professor.

Até porque, andou o Filipe Cardoso às voltas e mais voltas no velódromo de Sangalhos a comparar equipamentos e o raio das prometidas conclusões nunca apareceram.

Mais uma vez obrigado amigo...

Abraço