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Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.
Portugaliana de aço
- Thread starter thebuny
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OK, segue a composição:
Quadro: Dedacciai DR-zero (1)
Forqueta: Dedacciai RS cónica
Guiador: Deda superllegero 44cm
Avanço: Deda superllegero 100mm
Espigão: Deda superllegero 27.2 com 12mm de recuo
Manetes: Campagnolo Super Record 11
Desviador Frente: Campagnolo Super record 11
Desviador Traseiro: Campagnolo Recoord 11s
Cassete: Campagnolo Chorus 11-29 (11s)
Travões: Campagnolo Record
Pedaleira: Campagnolo Super Record TI 52/36 175mm ou em alternativa 53/39
Rodas: Campagnolo Zonda (versão 1700 gr)
Pneus: Vittoria 25c
Selim: Selle Italia SLR Superflow "L"
Pedais: Time Xpresso 4
Fita: Lizzard Skins 2.5
Cabos: genéricos de momento
Corrente: Campagnolo Record 11
Apenas um tubo do quadro não é deda pois na altura da escolha não havia o que queria e o que lá está é 120 gramas mais leve que o deda. Teria dado uma rigidez muito maior mas assim está perfeito. A coluna de direção dá uma regidez impressionante e creio ser uma bike bastante equilibrada em termos de sensações. Não é puramente de competição mas um tubo de selim de 31.8 e o eixo BB30 com um top tube um pouco mais inclinado teriam feito este quadro um monstro mas também não é molengona.
Porquê de aço deda? E porque não?
Aços há muitos e começam a haver escolhas bastante boas e o deda zero é dos melhores para mim. Corri todos os materiais e fabricantes e a escolha ficou reduzida a 3. O negócio do DEDA pareceu-me o melhor e era dos 3 o que teria menores problemas em soldar num método mais clássico. Além disso as propriedades mecânicas impressionam! Podia ficar o dia todo a falar disto
As dificuldades da soldadura depende apenas das ferramentas e de quem o faz.
Entendo a tua pergunta mas sobre o construtor do quadro é sempre a minha palavra ou a minha experiência pessoal e disso posso dizer que estou satisfeito. Podem até dizer que hà quem não tenha paciência para o homem, ou talvez ele é que não tenha paciência para mim
A pintura bem como muito do quadro é trabalho do Noca e em termos das cores só a vi depois de pintada e agrada-me imenso mesmo sem ter feito parte desse processo.
Falar de preços será sempre relativo, queres uma coisa exclusiva feita à tua medida e ao teu gosto, tens de pagar o tempo extra e a dedicação. Baixo ou alto posso dizer que para mim foi excelente. Procura um pouco pelos construtores existentes por aí e ficas com ideias dos preços. O meu concelho é irem visitar o homem e falem com ele. Cada um de nós tem as suas ideias e depois de falado podem ficar com uma ideia dos custos.
Quem a quiser ver ao vivo regra geral é pela zona do Porto
Agora terminada um novo projeto está na calha, algo diferente sem dúvida.... vamos ver o que o tempo e o outro tempo permitem
Quadro: Dedacciai DR-zero (1)
Forqueta: Dedacciai RS cónica
Guiador: Deda superllegero 44cm
Avanço: Deda superllegero 100mm
Espigão: Deda superllegero 27.2 com 12mm de recuo
Manetes: Campagnolo Super Record 11
Desviador Frente: Campagnolo Super record 11
Desviador Traseiro: Campagnolo Recoord 11s
Cassete: Campagnolo Chorus 11-29 (11s)
Travões: Campagnolo Record
Pedaleira: Campagnolo Super Record TI 52/36 175mm ou em alternativa 53/39
Rodas: Campagnolo Zonda (versão 1700 gr)
Pneus: Vittoria 25c
Selim: Selle Italia SLR Superflow "L"
Pedais: Time Xpresso 4
Fita: Lizzard Skins 2.5
Cabos: genéricos de momento
Corrente: Campagnolo Record 11
Apenas um tubo do quadro não é deda pois na altura da escolha não havia o que queria e o que lá está é 120 gramas mais leve que o deda. Teria dado uma rigidez muito maior mas assim está perfeito. A coluna de direção dá uma regidez impressionante e creio ser uma bike bastante equilibrada em termos de sensações. Não é puramente de competição mas um tubo de selim de 31.8 e o eixo BB30 com um top tube um pouco mais inclinado teriam feito este quadro um monstro mas também não é molengona.
Porquê de aço deda? E porque não?
Aços há muitos e começam a haver escolhas bastante boas e o deda zero é dos melhores para mim. Corri todos os materiais e fabricantes e a escolha ficou reduzida a 3. O negócio do DEDA pareceu-me o melhor e era dos 3 o que teria menores problemas em soldar num método mais clássico. Além disso as propriedades mecânicas impressionam! Podia ficar o dia todo a falar disto As dificuldades da soldadura depende apenas das ferramentas e de quem o faz.
Entendo a tua pergunta mas sobre o construtor do quadro é sempre a minha palavra ou a minha experiência pessoal e disso posso dizer que estou satisfeito. Podem até dizer que hà quem não tenha paciência para o homem, ou talvez ele é que não tenha paciência para mim
A pintura bem como muito do quadro é trabalho do Noca e em termos das cores só a vi depois de pintada e agrada-me imenso mesmo sem ter feito parte desse processo.
Falar de preços será sempre relativo, queres uma coisa exclusiva feita à tua medida e ao teu gosto, tens de pagar o tempo extra e a dedicação. Baixo ou alto posso dizer que para mim foi excelente. Procura um pouco pelos construtores existentes por aí e ficas com ideias dos preços. O meu concelho é irem visitar o homem e falem com ele. Cada um de nós tem as suas ideias e depois de falado podem ficar com uma ideia dos custos.
Quem a quiser ver ao vivo regra geral é pela zona do Porto
Agora terminada um novo projeto está na calha, algo diferente sem dúvida.... vamos ver o que o tempo e o outro tempo permitem
Em aposto em Valdemiro
A Planet X costuma ter umas coisas dentro desses valores. Vai espreitando. Também tens sempre a hipótese de comprar um quadro antigo e dar-lhe nova vida. Não faltam por aí exemplos.
Acho que já tinha referido mas foi no Valdemiro.
O problema da maior parte dos quadros mais em conta é o peso que facilmente passa dos 2 a 2.2 Kg além de serem feitos de reynolds 501 ou 531...
Tens construtores a fazerem quadros em aço com 1 Kg em tamanho M o que é excelente! A rodina andará pelos 1600 gramas mas também tem caixa de direcção cónica e dropout ritchey que adicionam umas boas gramas .
O problema da maior parte dos quadros mais em conta é o peso que facilmente passa dos 2 a 2.2 Kg além de serem feitos de reynolds 501 ou 531...
Tens construtores a fazerem quadros em aço com 1 Kg em tamanho M o que é excelente! A rodina andará pelos 1600 gramas mas também tem caixa de direcção cónica e dropout ritchey que adicionam umas boas gramas .
Quanto à bicicleta aqui em causa, já deixei a minha opinião lá para trás e volto a reforçá-la: Gosto Muito!
E mesmo que ninguém goste, o que importa nestes projectos é que o dono goste, pois quando se participa em todo o processo de escolha dos tubos, de concepção do quadro e de todos os seus pormenores só pode resultar em algo muito especial.
Pessoalmente, só o lettering Rodina não me convence muito...mas já explicaste por aqui o seu sentido e é uma escolha muito pessoal. De resto, perfeita!
Já agora, umas questões...escolheste os tubos no Valdemiro ou compraste-os noutro local e o Valdemiro "só" os soldou? A concepção do quadro foi autoria do Noca? Porquê o aço Deda? Que outras opções consideraste? Sei que é uma questão menor neste tipo de bicicletas, mas por curiosidade, qual o peso do conjunto?
E mesmo que ninguém goste, o que importa nestes projectos é que o dono goste, pois quando se participa em todo o processo de escolha dos tubos, de concepção do quadro e de todos os seus pormenores só pode resultar em algo muito especial.
Pessoalmente, só o lettering Rodina não me convence muito...mas já explicaste por aqui o seu sentido e é uma escolha muito pessoal. De resto, perfeita!
Já agora, umas questões...escolheste os tubos no Valdemiro ou compraste-os noutro local e o Valdemiro "só" os soldou? A concepção do quadro foi autoria do Noca? Porquê o aço Deda? Que outras opções consideraste? Sei que é uma questão menor neste tipo de bicicletas, mas por curiosidade, qual o peso do conjunto?
@Skyforger, escolha compra e soldadura foi tudo no valdemiro.
A conceção foi autoria do Noca porque já tinha muito mais experiência nas dimensões e detalhes além de que lhe andava a moer o juizo desde a primeira bike que ele fez.
Escolha dos materiais: Há uns 5 tipos de aço que queria experimentar dentro da gama deste Deda. Porém devido às propriedades mecânicas e aos processos de soldadura requeridos o Deda era talvez o menos dificil. Outros tipos de aço que sondei: Spirirt, xcr, true temper S3, true temper OX platinum, 953. Nesta lista já está o meu proximo framset
O peso como está na foto ainda não pesei mas diria que 7.6 Kg e com as rodas Easton baixa para uns 7.2. Trocando a cassete, selim e pedais vem para os 6.99 que sempre foi o o valor alvo.Mais logo peso o cojunto
Acho que nunca referi mas quando a Rodina foi feita, nasceu uma irmã gémea ao mesmo tempo. Creio que nunca se mostrou muito um dia coloco aqui fotos das moças
A conceção foi autoria do Noca porque já tinha muito mais experiência nas dimensões e detalhes além de que lhe andava a moer o juizo desde a primeira bike que ele fez.
Escolha dos materiais: Há uns 5 tipos de aço que queria experimentar dentro da gama deste Deda. Porém devido às propriedades mecânicas e aos processos de soldadura requeridos o Deda era talvez o menos dificil. Outros tipos de aço que sondei: Spirirt, xcr, true temper S3, true temper OX platinum, 953. Nesta lista já está o meu proximo framset
O peso como está na foto ainda não pesei mas diria que 7.6 Kg e com as rodas Easton baixa para uns 7.2. Trocando a cassete, selim e pedais vem para os 6.99 que sempre foi o o valor alvo.Mais logo peso o cojunto
Acho que nunca referi mas quando a Rodina foi feita, nasceu uma irmã gémea ao mesmo tempo. Creio que nunca se mostrou muito
um dia coloco aqui fotos das moças@Skyforger, escolha compra e soldadura foi tudo no valdemiro.
A conceção foi autoria do Noca porque já tinha muito mais experiência nas dimensões e detalhes além de que lhe andava a moer o juizo desde a primeira bike que ele fez.
Escolha dos materiais: Há uns 5 tipos de aço que queria experimentar dentro da gama deste Deda. Porém devido às propriedades mecânicas e aos processos de soldadura requeridos o Deda era talvez o menos dificil. Outros tipos de aço que sondei: Spirirt, xcr, true temper S3, true temper OX platinum, 953. Nesta lista já está o meu proximo framset
O peso como está na foto ainda não pesei mas diria que 7.6 Kg e com as rodas Easton baixa para uns 7.2. Trocando a cassete, selim e pedais vem para os 6.99 que sempre foi o o valor alvo.Mais logo peso o cojunto
Acho que nunca referi mas quando a Rodina foi feita, nasceu uma irmã gémea ao mesmo tempo. Creio que nunca se mostrou muito
Estás a falar de uma azulinha que por aí anda? Já a vi noutras paragens cibernéticas e está igualmente soberba!
Quanto ao peso, desmistifica a ideia que ainda vai prevalecendo do aço=pesado.
Venha daí pormenores sobre o próximo projecto...
Sim é uma azul com tons de branco. Montagem bem diferente desta.
Pesos depende sempre dos componentes mas com alguma paciência um projeto em aço pode chegar a pesos na ordem dos 6.5 Kg. Basta um set de rodas tubulares, travões pedais e selins mais magritos que se chega a valores bem interessantes.
Pesos depende sempre dos componentes mas com alguma paciência um projeto em aço pode chegar a pesos na ordem dos 6.5 Kg. Basta um set de rodas tubulares, travões pedais e selins mais magritos que se chega a valores bem interessantes.
@thebuny sei que nisto de paixões o dinheiro não conta. Sem querer saber quanto custou em termos monetários compensa mandar fazer um quadro ou não. Sublinho não quero saber quanto pagaste, é apenas ter a opinião de alguém que passou pela experiência. Tenho ideia que é tudo relativo e muito subjectivo. Abraço
PS: Ambas as criações estão fantásticas percebe-se que és alguém que tem prazer em fazer estes projectos que a malta muito gosta de acompanhar. O duchene era um dos users que nos dava esse prazer mas por agora parece que tem por aí um projecto mas nada mais se sabe.
PS: Ambas as criações estão fantásticas percebe-se que és alguém que tem prazer em fazer estes projectos que a malta muito gosta de acompanhar. O duchene era um dos users que nos dava esse prazer mas por agora parece que tem por aí um projecto mas nada mais se sabe.
pratoni
Well-Known Member
@Skyforger, escolha compra e soldadura foi tudo no valdemiro.
A conceção foi autoria do Noca porque já tinha muito mais experiência nas dimensões e detalhes além de que lhe andava a moer o juizo desde a primeira bike que ele fez.
Escolha dos materiais: Há uns 5 tipos de aço que queria experimentar dentro da gama deste Deda. Porém devido às propriedades mecânicas e aos processos de soldadura requeridos o Deda era talvez o menos dificil. Outros tipos de aço que sondei: Spirirt, xcr, true temper S3, true temper OX platinum, 953. Nesta lista já está o meu proximo framset
O peso como está na foto ainda não pesei mas diria que 7.6 Kg e com as rodas Easton baixa para uns 7.2. Trocando a cassete, selim e pedais vem para os 6.99 que sempre foi o o valor alvo.Mais logo peso o cojunto
Acho que nunca referi mas quando a Rodina foi feita, nasceu uma irmã gémea ao mesmo tempo. Creio que nunca se mostrou muito
Hum, pelo que percebo esse aço já é um aço inoxidável, certo?
Ainda se vê pouco desse tipo de aço porque, para além do preço e, tal como já referiste, não é qualquer um que consegue soldar este tipo de tubos, pelo menos é o que tenho lido acerca do inoxidável da Reynolds, certo?
A escolha por um inoxidável em detrimento de outros tipos de aços, teve a ver mais com que aspecto? Peso, facto de não enferrujar, propriedades mecânicas?....
@skyforger, sim é isso
@GMQ, depois desta aventura acho que tão cedo não quero outra coisa senão quadros custom. Muitas vezes falamos de ter peças A, B ou C porque são boas ou leves ou assim ou assado mas na maior parte dos casos esquecemo-nos que as medidas dos quadros são standard e por vezes o nosso corpo não se dá com um M ou com um L, aqui tens a hipotese de ter uma bike feita para ti, com as tuas medidas e onde podes escolher angulos e medidas. Tu podes definir se a bike é rápida a curvar ou não, direção molengona ou não.... e por aí fora...
@pratoni, não é inox o Deda. Inox é bem mais complicado de soldar. Basicamente tens dois tipos de soldadura, brazagem ou TIG e inox só TIG que requere muito mais cuidado paciência e técnica. Tenho um inox na calha mas a seu tempo (€...), e a acontecer vai sair do gabarit para a rua sem qualquer tratamento ou pintura. As propriedades mecânicas são parecidas nos aços que andei a ver porém há coisas que te mudam por completo a bike como caixa direção cónica, altura da mesma, espigão de selim 27.2 ou maior.... há aqui pano para mangas
Não me vou adiantar muito mas quem sabe não aparece um projeto deveras interessante em breve
@GMQ, depois desta aventura acho que tão cedo não quero outra coisa senão quadros custom. Muitas vezes falamos de ter peças A, B ou C porque são boas ou leves ou assim ou assado mas na maior parte dos casos esquecemo-nos que as medidas dos quadros são standard e por vezes o nosso corpo não se dá com um M ou com um L, aqui tens a hipotese de ter uma bike feita para ti, com as tuas medidas e onde podes escolher angulos e medidas. Tu podes definir se a bike é rápida a curvar ou não, direção molengona ou não.... e por aí fora...
@pratoni, não é inox o Deda. Inox é bem mais complicado de soldar. Basicamente tens dois tipos de soldadura, brazagem ou TIG e inox só TIG que requere muito mais cuidado paciência e técnica. Tenho um inox na calha mas a seu tempo (€...), e a acontecer vai sair do gabarit para a rua sem qualquer tratamento ou pintura. As propriedades mecânicas são parecidas nos aços que andei a ver porém há coisas que te mudam por completo a bike como caixa direção cónica, altura da mesma, espigão de selim 27.2 ou maior.... há aqui pano para mangas
Não me vou adiantar muito mas quem sabe não aparece um projeto deveras interessante em breve
Só para "estudarem" as coisas:
http://www.strongframes.com/tubing-information/
Um quadro classico em true temper S3 são 1.3 kg valores de aluminio
http://www.strongframes.com/tubing-information/
Um quadro classico em true temper S3 são 1.3 kg
valores de aluminio
pratoni
Well-Known Member
Ah ok, como na lista que deste, alguns dos aços são inox (pelo menos o xcr e o 953, não?) e estavas a colocá-los como sendo da mesma gama, pensei que te referias a serem todos inox...
Também acho muita piada a projectos deste tipo mas, claramente, faltam-me conhecimentos, quer de geometrias quer de propriedades dos materiais que me pudessem colocar à vontade para falar de como queria um quadro completamente custom. Já para não falar do t€mpo necessário para um projecto destes...
Como não é inox tiveste (tu ou o Valdemiro) de dar algum tratamento, pelo menos no interior, para evitar a formação de ferrugem?
Também acho muita piada a projectos deste tipo mas, claramente, faltam-me conhecimentos, quer de geometrias quer de propriedades dos materiais que me pudessem colocar à vontade para falar de como queria um quadro completamente custom. Já para não falar do t€mpo necessário para um projecto destes...
Como não é inox tiveste (tu ou o Valdemiro) de dar algum tratamento, pelo menos no interior, para evitar a formação de ferrugem?
Sem dúvida TheBuny um quadro feito por medida é como um fato feito no alfaiate. Assenta que nem uma luva. Tens aí o que tu queres da maneira que queres. Não é um logotipo que vai fazer um quadro melhor ou pior. Muita sorte com bichinha e vai mostrando os melhoramentos que vais inserido.
Ah ok, como na lista que deste, alguns dos aços são inox (pelo menos o xcr e o 953, não?) e estavas a colocá-los como sendo da mesma gama, pensei que te referias a serem todos inox...
Também acho muita piada a projectos deste tipo mas, claramente, faltam-me conhecimentos, quer de geometrias quer de propriedades dos materiais que me pudessem colocar à vontade para falar de como queria um quadro completamente custom. Já para não falar do t€mpo necessário para um projecto destes...
Como não é inox tiveste (tu ou o Valdemiro) de dar algum tratamento, pelo menos no interior, para evitar a formação de ferrugem?
Acho que o processo de encontrar o quadro ideal para nós não passará apenas pelos conhecimentos que nós temos de ter acerca de geometrias, materiais e afins, mas sim por um processo de avaliação, afinação e de verdadeiro "parte-pedra" por parte do construtor e/ou desenhador do quadro. O thebuny (Rodrigo, certo?) poderá confirmar isso bem melhor do que eu, mas quando se parte para a criação de um quadro custom teremos de ter sempre o suporte técnico de quem percebe real do assunto e nos poder aconselhar devidamente.
Quanto à questão da ferrugem, normalmente o aço de melhor qualidade já traz um tratamento de fábrica para evitar (ou pelo menos retardar) a oxidação. Mas lá está, o thebuny que se pronuncie.
Mas acho que se dramatiza demasiado a relação aço/ferrugem. Mesmo sem tratamento adequado e mesmo sem ser aço de qualidade superior, um quadro não enferruja por apanhar uma chuvada. Portugal não é um bom exemplo, mas pensem numa qualquer praça de Amesterdão, de Londres ou de Bruxelas (onde a chuva e a humidade são uma constante) e nos milhares de bicicletas que por lá andam à chuva dia após dia, ano após ano.