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Mundiais Bergen 2017

pratoni

Well-Known Member
Ainda não vi nada destes mundiais mas finalmente o Nelson Oliveira deu algum ar da sua graça desde as promessas em sub-23 ou juniores ou o que foi...:):):)
 

Wawando

Well-Known Member
O Froome deve ir ao tour enquanto ganhar. Depois, quando vor velhote (hehehe) faz o Giro e Vuelta :) :) :)
Duvido muito que o Dumoulin minimamente afinado para a montanha dê 40s ao Froome num CR. Acho que "se" o conseguisse fazer, perderia muito mais que isso na montanha.
 

ERIC CANTONA #7

Well-Known Member
O Froome deve ir ao tour enquanto ganhar. Depois, quando vor velhote (hehehe) faz o Giro e Vuelta...
Como se quer GIRO quer VUELTA fossem mais softs do que os TOUR's... ou até mesmo desprestigiantes...
...Duvido muito que o Dumoulin minimamente afinado para a montanha dê 40s ao Froome num CR. Acho que "se" o conseguisse fazer, perderia muito mais que isso na montanha.
Com certeza, também me parece que sim!
Mais, acho mesmo que para ganhar (tentar!) ao CADAVERICO, e atualmente, o melhor é cruzarem-se com ele fora do TOUR!!!
 

NULL

Moderador
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Como se quer GIRO quer VUELTA fossem mais softs do que os TOUR's... ou até mesmo desprestigiantes...
Com certeza, também me parece que sim!
Mais, acho mesmo que para ganhar (tentar!) ao CADAVERICO, e atualmente, o melhor é cruzarem-se com ele fora do TOUR!!!

Concordo! Mas o Froome tem que ter noção que ambição desmedida pode levar a dissabores. De uma coisa não tenho dúvidas, num GT onde estejam todos ao máximo o Froome é o maior candidato.
 

Bruso

Well-Known Member
Esta subida representa o estado de forma do froome. Ele já está a morrer, o homem acabou de fazer um feito que durava há... 40 ANOS!! Em condições normais o dumoulin já era favorito, agora com um dumoulin em super forma e o froome já em estado de quase ligado às máquinas e a precisar das praias para relaxar. Um bronze já foi um grande resultado. O dumoulin é o unico que pode fazer frente ao froome no tour porque é o único que consegue ganhar-lhe tempo nos TT, e os gt's nos últimos anos têm sido ganhos nos TT, na montanha andam quase sempre juntos

40 anos não. A última vez que alguém ganhou a Vuelta e o Tour a Vuelta era no ínicio do ano. Foi um feito inédito.

Como se viu este ano no Giro o Dumoulin para estar bem na montanha tem de descurar no CRI e a prova disso foi só ter metido 1min no Quintana num CRI que completamente plano. Este tempo ganho ao Froome não é significativo de nada. Um vem de 4 meses de preparação enquanto que o outro fez 2 GT's em 3 meses.
Surpreende é não ter metido mais tempo!!
 
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qwerAC

Well-Known Member
40 anos não. A última vez que alguém ganhou a Vuelta e o Tour a Vuelta era no ínicio do ano. Foi um feito inédito.

Como se viu este ano no Giro o Dumoulin para estar bem na montanha tem de descurar no CRI e a prova disso foi só ter metido 1min no Quintana num CRI que completamente plano. Este tempo ganho ao Froome não é significativo de nada. Um vem de 4 meses de preparação enquanto que o outro fez 2 GT's em 3 meses.
Surpreende é não ter metido mais tempo!!
Bruso, ele pôs cerca de 1 minuto e 30 segundos. O froome vai perder tempo para o tom nos TT, disso não tenho dúvida. O dumoulin a seguir ao cancellara é o ciclista mais potente deste século. Acreditem ou não, este menino tem traços do indurain. O froome vai ter que se focar a 100% no tour e não chegar "pesado" como chegou no tour deste ano. Ele pelo menos a mim não me pareceu tão magro como em outros anos
 
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GMQ

Well-Known Member
Era o que devia ser feito em muito GT. Acabavam-se aquelas correrias ao lado dos ciclistas que em regra mal e só prejudicam a corrida.
 

Bruso

Well-Known Member
Continuo a dizer que o Dumoulin num GT não mete mais de 30 segundos no Froome. E até arrisco-me a dizer que não mete tempo nenhum. Dumoulin se quer fazer frente ao Froome nas montanhas terá de perder peso.
Tenta descobrir o peso do Froome e do Dumoulin para esta prova. Froome está com peso de GT contender enquanto o Dumoulin está com peso de especialista.

Vamos esperar pelo próximo Tour mas eu arrisco-me a dizer que, se ambos estiverem a lutar pela CG, o Froome não perde para o Dumoulin!!
 

DMA

Well-Known Member
Eu acho que no caso dum hipotético ITT entre o Froome e o Tom no tour 2018 a coisa será muito taco a taco (ambos com forma, peso e frescura a top).
Mas que será uma pedrada no charco isso será; um gajo que traz armas novas para o combate. Alguém que já sabemos que o Froome terá que ter muito respeito. O Froome e a Sky terão que espetar tempo no Tom durante as montanhas, como uma espécie de apólice de seguro para o ITT. E isso pode originar etapas engraçadas e mais agressivas.
O Tom em etapas com subidas "alpinas" defende-se bastante bem, tem muito power em zona tempo e um pacing excelente. Basta ver as vezes que ficou sozinho no Giro e que conteve os danos e não estourou. Mostrou também muito estofo mental.

Estou em pulgas para ver os dois num frente a frente à bruta. Não porque goste mais de um do que do outro, mas porque finalmente temos dois cavalos em termos de ITT que são excelentes a subir num potencial frente a frente. Venham as pipocas :)

Quanto ao ITT de ontem a cena da placagem foi demais :D ... mais a sério, aquilo devia acontecer mais vezes por respeito aos atletas; ter constantemente anormais a correrem ao lado dos atletas é uma idotice.
Mais uma vez tenho que bater no mesmo ... a distância é pequena, o tempo de esforço tem que ficar nos 60' à 70' para o vencedor.
A cara do Moscon a passar na linha e a ver que não tinha batido o tempo do Nelson é esclarecedora do que os gajos vão em autênticas sessões de tortura. E o gajo só confirmou o que mostrou na Vuelta ... é um freak.
Ver tanto o Froome como o Dumoulin a subirem nos extensores, que aula meus amigos. Os outros que botem os olhinhos e comecem a treinar que aquilo não aparece do nada. o Dumoulin ainda por cima parece ter um à vontade bastante grande na condução da cabra. Aquilo são muitas horas em cima dela. Os outros candidatos a GC que comecem a deixar de ser meninos e a dedicarem tempo ao ITT. Declarações como a do Bardet este ano ... até fico burro.
O que raio passou pela cabeça do Hagen? Sair com uma S5 adaptada ... WTF?
 

qwerAC

Well-Known Member
Amigos, vocês andam a desvalorizar o dumoulin. Este menino é uma besta e ao contrário do que o bruso disse, ele não aumentou o peso depois do giro. Ele dedicou-se foi mais ao TT, aperfeiçoando a sua posição em cima da bike. Não se esqueçam que o menino chegou ao giro e só tinha treinado TT em abril, o inverno foi todo a ganir nas montanhas (em altitude). O homem é um animal, adoraria saber o VO2 máx dele, para não falar nos watts que ele deve ter feito naquele time trial. 1 minuto no roglic é muita fruta!!
 

ERIC CANTONA #7

Well-Known Member
Como ainda não se fez justiça fotográfica ao 4.º classificado, aqui fica...
sptdw20055_670.jpg
OLIVEIRA Nelson

... e, porque não, do COSTinha...

sptdw20009_670.jpg
 

mariosimas

Well-Known Member
Ainda não tenho dados do watts mas arrisco um avg superior a 450w para os menos de 45m q fez.

O dumoulin no TT para mim ainda é mais perfeito q o cancellara.

E a referencia absoluta para esta especialidade.

No Tour e dependendo da distância qual a etapa não acredito q de mais de 30s ao froome.

Mas lá está o tipo de ciclista que e o dumoulin vai obrigar a sky a outro tipo de estratégia.

O froome terá q fazer o q fez em 2013 em ax 3 domaines e em 2015 nos Pirenéus ligar o "motor" e meter logo 45-1m no dumoulin.

O dumoulin no tt e a subir e igual ao indurain subida a ritmo.

Se chegar ao tour com 68-69 kilos o froome vai ter muita dificuldade.
 

DMA

Well-Known Member
Também concordo; faz-me lembrar muito o Big Mig (foi quem me fez começar a ver ciclismo :) ).
Lembra também um bocado o Ullrich. São autênticas locomotivas, mas mantendo a capacidade de serem all rounders. Sem dúvida a minha tipologia de ciclista favorito (é claro, o Froome tb está incluído).
Em termos de "forma", de postura na bike o Tom é muito mais certinho que o Cancellara.
Mas ontem, ver tanto o Froome como o Tom nos extensores a subir ... que classe meus amigos :)
 

GMQ

Well-Known Member
Assim de estalo vem a cabeça a Vuelta que o Dumolin perdeu para o Arucaretas. Recordem lá as diferenças entre ambos no itt, sobretudo não valendo o Arucaretas um cú em ITT. Se a memória não falha não foi nada de especial, como este ano o Froome não conseguiu pôr no Nibali as diferenças que para aqui se falava de 2minutos (até acho por excesso). Isto para dizer o quê? O que vimos ontem não tem nenhum reflexo num GT onde entrarao em linha de conta várias condicionantes.

Mas como amante da modalidade é um duelo que gostaria de ver sem dúvida.

Abraço
 

ERIC CANTONA #7

Well-Known Member
Agora, aquelas contas de merd@...
Ainda, na mesma senda... subtraindo ao tempo do risco de meta (km 31) o do 5.º parcial (km 28), teremos os tempos da subida, ou seja, daqueles cerca de 3kms finais...
1 DUMOULIN
NED.png
34:29 (44:41) = 10'12''

2 ROGLIC
SLO.png
35:31 (45:38) = 10'07''

3 FROOME
GBR.png
35:20 (46:02) = 10'42''

4 OLIVEIRA
POR.png
35:18 (46:09) = 10'51''
 

DMA

Well-Known Member
Os tempos no km 28, foram tomados antes da troca da bike. O Roglic trocou de bike super rápido e subiu com bike normal.
O Nelson teve uma troca bem lenta e subiu com bike normal.
O Froome e Dumoulin não pararam mas subiram com as cabras.
Tudo isto baralha um bocado os tempos.

Se as cabras pesarem 1kg a mais que as bikes normais (com os 6,8kg), estamos a falar de algo como uns 4 segundos por kg. Já é significativo.
 
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