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Doping

tribanKOM

Member
Mas porque motivo haveriam de o fazer?

Nestas coisas o atleta poderá, no limite, perder os resutados dentro de determinado intervalo de datas... não me parece provável perder 2 anos...

Nessa area nao sei como funcionam as coisas por isso perguntei se os titulos iriam ser atribuido ao Joni Brandão que foi 2o classificado na geral. Entao nem o de 2018 vai ser ?
 

NULL

Moderador
Staff member
Sim sabemos que o resultado nao passa de uma aproximação mas quando se fazem cálculos e comparativos sempre se descartou o draft e o vento.
O desvio dos valores reais nao será assim tao grande.

Nao sao acusações , sao um numero proveniente dum resultado duma conta muito praticada na comunidade. Acusado e julgado ele já foi pela UCI, pouco há a acrescentar.

Mais um tiro ao lado! Quem é que foi julgado?
 

NULL

Moderador
Staff member
Nessa area nao sei como funcionam as coisas por isso perguntei se os titulos iriam ser atribuido ao Joni Brandão que foi 2o classificado na geral. Entao nem o de 2018 vai ser ?

Eu não sei, como desconheço que intervalos de tempo têm valores anormais não posso dizer que títulos pode ele perder.
 

NULL

Moderador
Staff member

A proposta de suspensão nestes casos está presente desde o início do processo... propostas e decisões definitivas, tal como o nome indica, são coisas diferentes.
 

jlr

Well-Known Member
Calma lá, que ninguém foi "Acusado e julgado ele já foi pela UCI". Um orgão da UCI é que propõe uma suspensão com base nos valores que ele registava no passaporte biológico. O atleta pode ter justificação para esses valores, pode ter um TUE, pode ter mil e uma coisas.
 

tribanKOM

Member
Muito gostam voces de embrulharem em semânticas. Esse Sr. já esta suspenso desde 2019 e esta a ser julgado agora. ou negociado o numero de anos de suspenção se assim preferires que o diga.
 

NULL

Moderador
Staff member
Muito gostam voces de embrulharem em semânticas. Esse Sr. já esta suspenso desde 2019 e esta a ser julgado agora. ou negociado o numero de anos de suspenção se assim preferires que o diga.

Tudo certo. Está suspenso provisoriamente e o processo está a decorrer sem que tenha havido decisão definitiva.

Tudo que possas acrescentar a isto não corresponde à verdade.
 

mariosimas

Well-Known Member
Sim, são contas genéricas. A não ser que tenhas os dados de power deles, vais ter sempre algum erro. Basta o vento ou o ir na roda para alterar as coisas.

Coloquei o "supostamente" para não estar a fazer acusações ;)

Como é óbvio, com números teóricos tão bons, seria de esperar que alguma equipa PCT ou WT os viesse buscar e isso não acontece assim com tanta frequência.
Ora esse é q é o ponto.
 

jlr

Well-Known Member
Muito gostam voces de embrulharem em semânticas. Esse Sr. já esta suspenso desde 2019 e esta a ser julgado agora. ou negociado o numero de anos de suspenção se assim preferires que o diga.

Mas que semânticas? O Alárcon está suspenso provisoriamente. São duas listas distintas de corredores, os que estão condenados e os que ainda podem vir a ser ilibados:

https://www.uci.org/docs/default-source/clean-sport-documents/adrv/2019-08-29-sanctions.pdf
https://www.uci.org/docs/default-so...s/adrv/2019-08-29-provisional-suspensions.pdf
 

Bruso

Well-Known Member
Exacto... porque o draft e o vento influenciam pouco os W/KG. Sorte...
Queres ver que está sempre vento pelas costas nas subidas da Grandissima?
Uma coisa é certa, os valores de potência nunca são revelados e o mesmo acontece com o peso do ciclista portanto estamos sempre a falar de estimativas.
Mas lá que a fama lá fora não é positiva não o é.
 

NULL

Moderador
Staff member
Queres ver que está sempre vento pelas costas nas subidas da Grandissima?
Uma coisa é certa, os valores de potência nunca são revelados e o mesmo acontece com o peso do ciclista portanto estamos sempre a falar de estimativas.
Mas lá que a fama lá fora não é positiva não o é.

No que respeita à Volta a Portugal acredito que há o que há nas outros voltas. Com o passaporte biológico de quase todos os que lutam pelo TOP10 é difícil haver muitas habilidades. As que existem existem também noutros lados.

Quanto aos números, eu gosto de falar de números mas de números reais. Quando me dei ao trabalho de comparar as estimativas com os números reais vi diferenças bastante consideráveis.

Esta simulação representa um atleta...


image.png




Potência medida real: 374w.
Diferença: 32w

Mas se calculares pelo tempo conforme o Mihai calculou e conforme ele apresenta no site dele tens este resultado:

Sra_Gra_a.png



Aqui a diferença já alarga para 44w entre a estimativa e o medido na estrada.

Portanto, comparando as estimativas com os dados reais obtidos através de medidor de potência podemos estar a falar de 0.53w/kg. Parece pouco?
 

Bernalve

Well-Known Member
A senhora da Graça é a típica subida que quem vai na roda poupa muitos watts, não sei quantos ao certo, impossível digo eu de calcular. Mas sendo uma subida que dá para ir a mais de 20km/h é normal. O Bizkarra tem valores de potência quando passou na Senhora da Graça e se me lembro bem, não chegou a fazer 6W/kg. E tinha nível para andar em top20 na Vuelta.

Classe mundial é alguém entrar lá a 6/kg e sair a 6W/kg. Muitos poucos o fazem. O Alarcon nesse ano possivelmente faria, mas não devia estar limpo como comprovam agora estas notícias.
 

Bruso

Well-Known Member
No que respeita à Volta a Portugal acredito que há o que há nas outros voltas. Com o passaporte biológico de quase todos os que lutam pelo TOP10 é difícil haver muitas habilidades. As que existem existem também noutros lados.

Quanto aos números, eu gosto de falar de números mas de números reais. Quando me dei ao trabalho de comparar as estimativas com os números reais vi diferenças bastante consideráveis.

Esta simulação representa um atleta...


image.png




Potência medida real: 374w.
Diferença: 32w

Mas se calculares pelo tempo conforme o Mihai calculou e conforme ele apresenta no site dele tens este resultado:

Sra_Gra_a.png



Aqui a diferença já alarga para 44w entre a estimativa e o medido na estrada.

Portanto, comparando as estimativas com os dados reais obtidos através de medidor de potência podemos estar a falar de 0.53w/kg. Parece pouco?
É mesmo isso que digo. Não vale a pena falar crucificar alguém com base em valores estimados.
 

Bernalve

Well-Known Member
Eu possivelmente faria a 4,5 W/kg o que duvido que dê muito mais que 20 km/h. Por isso pouparia alguma coisa se seguisse numa roda a 5W/kg. Alguém a fazer a 5.5 ou 6, na roda aguentava 5 a 8 minutos se tanto.
 
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