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Doping

GMQ

Well-Known Member
Ainda não percebi o que a UCI está à espera. Isto é mais uma prova do que se está a passar naquela equipa, está tudo aditivado no lado Kazaque.:)
 

Carolina

Well-Known Member
não é só o lado kazaque...

eles devem querer que o vino saia da astana ou que vá ter com a CIRC e dê informações sobre doping, etc com esta brincadeira a equipa continental já leva 3 ciclistas. eles só naõ pegam na equipa principal porque ter o vencedor do tour sujo é demasiado mau para o ciclismo, especialmente com o caso armstrong tão perto.
 

rcasimoes

Active Member
não é só o lado kazaque...

eles devem querer que o vino saia da astana ou que vá ter com a CIRC e dê informações sobre doping, etc com esta brincadeira a equipa continental já leva 3 ciclistas. eles só naõ pegam na equipa principal porque ter o vencedor do tour sujo é demasiado mau para o ciclismo, especialmente com o caso armstrong tão perto.

O Carolina, mas isto faz algum sentido!!!

Então não se atua porque têm o ultimo vencedor do tour! Mas a UCI não está lá exactamente para punir os infractores. Se têm provas que está dopado é para punir e mais nada, já parece a politica isto....
Sabemos que estão até ao tutano, mas não podemos fazer nada, se não tivesse ganho o tour ai..... ai... seria diferente....
Isto é do mais ridiculo que pode haver.
 

Carolina

Well-Known Member
a equipa continental foi suspensa, portanto não devem competir na próxima época (pelo menos é o que eu suponho que "suspensa" signifique)
 

Bernalve

Well-Known Member
mais valia ter estado quieto... os valores indicam doping lol

Pelos vistos não, por isso é que os disponibilizou, por si só estes dados não provam nada e é apenas um capricho da UCI. Mas não sou cientistas para explicar isso melhor e nem sei o que eles querem mesmo dizer quando puseram esses dados cá fora. Mas acredito que há muitos ciclistas com dados parecidos as estes do Kreuziger e não lhes fazem nada.
 

Carolina

Well-Known Member
ele tem valores que crescem quando deviam estar a descer e vice-versa. isto durante o giro de 2011.

os valores não passam os limites, mas aquele tipo de evolução só é possível graças a doping. ele próprio já admitiu que alguns valores são "estranhos" e quer justificá-los com um problema de tiróide que supostamente tem à alguns anos...
 

plx

New Member
Ele já não sabe o que fazer. Com certeza que pensou que se o Horner se safou ao publicar os dele ele teria a mesma sorte. O passaporte já da um grande beneficio da duvida ao atleta por isso bem que pode andar com desculpas que desta dificilmente se safa.

Giro 2012:
12 dias antes: 50.3%
2 dias antes: 45%
dia 10 : 43%
dia 16 : 44%
dia 20 : 48%

Acho que qualquer percebe o que aconteceu aqui.
Ainda têm duvidas? Então deixo aqui um vídeo para relembrar o que ele fez numa certa etapa, que curiosamente coincidiu com a anormal subida dos valores...

[video=youtube;0a0553QJHU4]https://www.youtube.com/watch?v=0a0553QJHU4[/video]
 

plx

New Member
Do Horner e segundo vi comentar aos do Landis também

Ufe @oufeh · 3h 3 hours ago

Kreuziger's HCt values during Giro 2012 are very similar to Landis' in TdF 2006 after two infusions of one-third liters of blood
 

plx

New Member
Porque no passaporte biológico precisas de dados acumulados ao longo de um período extenso para identificar com precisão os intervalos de variação dos valores. Não é como um simples teste de urina onde basta uma amostra para te apanharem.
 

GMQ

Well-Known Member
A UCI já não deve saber o que fazer. Implementam medidas e ao fim ao cabo o que se pretendia evitar que os ciclistas recorressem ao doping, não surde efeitos. Deve ser incomodativo no caso da Astana e do NIbali virem a revelar que o mesmo estava dopado. Como a Carolina disse e bem, o caso Armstrong ainda está muito fresco na memória colectiva. A ser assim é mais um embaraço para o ciclismo. Isto tem sido um autentico jogo do gato e do rato. Já na altura do Armstrong que o doping com recurso a transfusões era principal arma por ser mais dificil prova. Isto qualquer dia tem que lhes fazer analises dia sim dia não, com contagem de hemacrotico. É uma trafea herculea...
 

Carolina

Well-Known Member
Porque no passaporte biológico precisas de dados acumulados ao longo de um período extenso para identificar com precisão os intervalos de variação dos valores. Não é como um simples teste de urina onde basta uma amostra para te apanharem.

eles têm dados desde 2008, as primeiras variações foram em 2011. além disso basta veres os valores do giro que os outros valores são irrelevantes. há valores que deviam decrescer e sobem, etc. questiono-me ainda quantos mais casos destes a UCI tem na gaveta e só usa quando lhes dá jeito.

algo me diz que isto está relacionado com os casos recentes das astana. pode existir uma certa pressão para o kreuziger falar sobre o programa de doping da equipa. eles podiam era ter escolhido um ciclista que tivesse menos meios financeiros. a pressão seria muito maior.
 

GMQ

Well-Known Member
eles têm dados desde 2008, as primeiras variações foram em 2011. além disso basta veres os valores do giro que os outros valores são irrelevantes. há valores que deviam decrescer e sobem, etc. questiono-me ainda quantos mais casos destes a UCI tem na gaveta e só usa quando lhes dá jeito.

algo me diz que isto está relacionado com os casos recentes das astana. pode existir uma certa pressão para o kreuziger falar sobre o programa de doping da equipa. eles podiam era ter escolhido um ciclista que tivesse menos meios financeiros. a pressão seria muito maior.

Esta situação já está mais do que estudada cientificamente. Pelo que tenho lido o sangue humano sob esforço perde globulos vermelhos. Num GT a tendencia é para que o número diminua. É muito estranho alguém cujo o hematocrito é x ou Y depois aparecer num GT com um valor que se encontre acima dos valores em situação de esforço. Daí que seja importante ter uma média e estabelecer um padrão para cada atleta. A questão será saber até que ponto uma acusação se pode basear numa leitura desta genero.
 

Tiago_dk

Member
Isto é ainda é uma ciência recente é normal que no inicio haja casos destes. Os atletas estão mal habituados ainda não se adaptaram e como tal agora no inicio vai haver gente caçada. Depois adaptam-se e volta tudo mais a normalidade. De certa forma porque o passaporte biológico embora não pareça é uma ferramenta bastante poderosa que limita bastante a manipulação que se pode fazer.
Por outro lado também nem sempre é fácil fazer valer os factos científicos, o passaporte já da bastante margem de erro mas mesmo assim médicos bem informados conseguem por vezes arranjar desculpas para justificar certos parâmetros.
 
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