• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

Doping

jcca

Well-Known Member
O café é altamente estimulante e só não é considerado doping porque está socialmente integrado e a venda em qualquer supermercado :D
e
O
Imagina que por ventura tens um amigo que acusa! Esse amigo passa a ser O DROGADO?! Aquela besta que engana toda a gente e do qual nem queres ouvir falar?!
e
Se o meu amigo acusar não é drogado (a não ser que use heroína, cocaína ou algo do género), é uma desilusão, que para mim é igualmente mau.
A Lista de substancias proibidas é isso mesmo uma lista quem acusa o que lá está é penalizado, as razões para as substancias e ou métodos estarem lá é que não são conhecidos por todos nós assim como a lista (neste caso é pq não nos damos ao trabalho de em janeiro a procurarmos pois é publicada e divulgada a todas a federações e clubes anualmente (é longa tem palavras caras e não a entendemos).
Estas razões vão desde "não ser uma substancia ou método de de acessibilidade fácil e universal (a todos os atletas)" até a "ser prejudicial à saúde do atleta", tem-se como ex. a toma vitamínica injectavel até 72h antes da competição ou outro ex. qd apareceram as tendas de altitude criou uma grande seleuma entre os painéis que decidiam do assunto e esteve muito perto de ir para a lista, neste caso quem iria sofrer (no nosso país) seriam os 400 atletas de alta competição que estão na lista de localização e têm sempre de informar onde param pois no passaporte biológico os valores provocados pelos estágios de altitude não teriam justificação se eles nessas datas não estivessem em altitude, mas tivessem ido passar a noite às piscinas do jamor na sala de altitude pedalado lá ou corrido na passadeira.
Basicamente cada caso é um caso, mas quem quer andar a lutar por ganhar taças e tacinhas, ordenados e prémios do Desporto tem de ser responsável e estar Informado das regras que se rege de forma a não se prejudicar nem prejudicar outros. pois como já foi referido aqui "não ir ao pódio pq alguém foi e acusa no controlo 3 meses dp" Magoa.
 

jcca

Well-Known Member
Ele foi suspenso pela UCI ou pela equipa? Tenho ideia que foi a equipa.

Duvido que volte para alguma equipa profissional, também já não era novo.

É o último nome da lista:

http://www.uci.org/docs/default-sou...isional-suspensions-en.pdf?sfvrsn=14d705b4_32

Também podem ver o tema em

http://www.uci.org/inside-uci/clean...l-suspensions-and-anti-doping-rule-violations

A minha opinião são outros "quinhentos" e para a vida pessoal presente e futura do André gostava de estar correto. Publicamente digo que acho que qd passar os dois anos do suspensão provisória o assunto morrerá, e nesse momento espero (gostava) que a vida pessoal do André e da sua família estivesse acautelada pois a vuelta de 2017 foi um espectáculo de ver e o tour não foi tanto por causa de uma queda.
 

NULL

Moderador
Staff member
Ora boas!

Agora que já está tudo mais calmo vou levantar algumas questões que me parecem pertinentes para perceber algumas coisas.

Pelo que tenho lido e pelo que veio a público houve atletas que resultaram positivo a betametasona, conhecido como Diprofos. Segundo li também, num desses casos a análise não foi propriamente um positivo, foi um resultado adverso, estando provavelmente neste momento o atleta a justificar a forma como a substância foi administrada e porque motivo.

Ora, neste momento a minha maior dúvida é, não sendo o Diprofos proibido quando administrado pelas vias intra-articular, via intradérmica, uso intralesional, via intrassinovial e via periarticular, sendo apenas proibido em COMPETIÇÃO (porque em treinos não é proibido) quando administrado por via intra-muscular. Como será que conseguem distinguir a forma de aplicação do composto?

Diprofos.png


Fiquei curioso e pensei... ora bem, é permitido mas pode ser necessária autorização, os chamados TUE´s ou em bom português AUT´s. Fui pesquisar e verifico que não necessito de autorização nenhuma para fazer uma infiltração desse composto numa qualquer articulação. Preciso de autorização terapêutica para administração oral, retal, intravenosa ou intramuscular.

Intra-articular.png


Havendo uma infiltração intra-articular as quantidades do composto não serão detectadas no controlo à urina/sangue?

Enquanto lia sobre os Glucocorticóides descobri que o meu filho de 2 anos e meio já se dopa... por isso o raça do rapaz anda de bicicleta para c@r@lho... ou melhor, eu é que o estou a dopar! Nunca mais lhe passa a tosse!!

Celestone.png


Nota Final: Todos os elementos foram retirados do site da ADOP e estão actualizados.
 

Carolina

Well-Known Member
Mas nenhum amador tem TUEs, portanto não devem poder utilizar.

Sobre a distinção do método de aplicação, provavelmente a diferença será na concentração da substância. Se for pa veia deve mostrar uma concentração bem superior, que até pode não ser atingível aplicando doutra forma.
 

lfgaspar

Active Member
Ora boas!

Agora que já está tudo mais calmo vou levantar algumas questões que me parecem pertinentes para perceber algumas coisas.

Pelo que tenho lido e pelo que veio a público houve atletas que resultaram positivo a betametasona, conhecido como Diprofos. Segundo li também, num desses casos a análise não foi propriamente um positivo, foi um resultado adverso, estando provavelmente neste momento o atleta a justificar a forma como a substância foi administrada e porque motivo.

Ora, neste momento a minha maior dúvida é, não sendo o Diprofos proibido quando administrado pelas vias intra-articular, via intradérmica, uso intralesional, via intrassinovial e via periarticular, sendo apenas proibido em COMPETIÇÃO (porque em treinos não é proibido) quando administrado por via intra-muscular. Como será que conseguem distinguir a forma de aplicação do composto?

Diprofos.png


Fiquei curioso e pensei... ora bem, é permitido mas pode ser necessária autorização, os chamados TUE´s ou em bom português AUT´s. Fui pesquisar e verifico que não necessito de autorização nenhuma para fazer uma infiltração desse composto numa qualquer articulação. Preciso de autorização terapêutica para administração oral, retal, intravenosa ou intramuscular.

Intra-articular.png


Havendo uma infiltração intra-articular as quantidades do composto não serão detectadas no controlo à urina/sangue?

Enquanto lia sobre os Glucocorticóides descobri que o meu filho de 2 anos e meio já se dopa... por isso o raça do rapaz anda de bicicleta para c@r@lho... ou melhor, eu é que o estou a dopar! Nunca mais lhe passa a tosse!!

Celestone.png


Nota Final: Todos os elementos foram retirados do site da ADOP e estão actualizados.
O que vou responder carece de confirmação mais profissional, eventualmente confirmar na bula, mas não deve fugir muito disto:

Tudo depende da via de administração do fármaco. Ou seja, tirando a administração intra-muscular (portanto, uma administração mais profunda e com efeito sistemico) todas são de acção local, e portanto não têm acção sistémica (ou será diminuta) e provavelmente não é excretada em níveis detectáveis na urina/sangue. Daí que sejam permitidas, dado que este fármaco é 1 potente anti-inflamatorio corticoide que quando aplicado em lesões via intra-articular pode diminuir a inflamação/dor permitindo que o atleta continue a treinar (muito usado em competição, e não só, de cavalos).

Ali para trás li sobre pomadas e afins, posso estar enganado mas tanto quanto sei (e aprendi na minha área da medicina) o efeito sistémico de uma pomada de cortisona é irrisório (para não dizer nulo) não fazendo sentido sequer mencionar em questões de doping.
 

Bipbip

Well-Known Member
Caro Null, acho que a discussão em torno deste assunto nao é meramente tecnica, seja propositadamente ou de forma inconsciente, a grande discussao que a minha opiniao, sera sempre uma historia interminavel, é a questao moral, exista ou não controlo.....e aqui tem a ver com o universo pessoal de cada um.
 

bogas

Well-Known Member
O que vou responder carece de confirmação mais profissional, eventualmente confirmar na bula, mas não deve fugir muito disto:

Tudo depende da via de administração do fármaco. Ou seja, tirando a administração intra-muscular (portanto, uma administração mais profunda e com efeito sistemico) todas são de acção local, e portanto não têm acção sistémica (ou será diminuta) e provavelmente não é excretada em níveis detectáveis na urina/sangue. Daí que sejam permitidas, dado que este fármaco é 1 potente anti-inflamatorio corticoide que quando aplicado em lesões via intra-articular pode diminuir a inflamação/dor permitindo que o atleta continue a treinar (muito usado em competição, e não só, de cavalos).

Ali para trás li sobre pomadas e afins, posso estar enganado mas tanto quanto sei (e aprendi na minha área da medicina) o efeito sistémico de uma pomada de cortisona é irrisório (para não dizer nulo) não fazendo sentido sequer mencionar em questões de doping.
Entrando também na minha área, mostrei a pomada apenas e somente pelo composto e nome ser o mesmo associado ao caso de doping em questão.
Penso que qualque leigo na matéria sabe que uma pomada não teria efeito para acusar numa análise destas...
 

NULL

Moderador
Staff member
Mas nenhum amador tem TUEs, portanto não devem poder utilizar.

Sobre a distinção do método de aplicação, provavelmente a diferença será na concentração da substância. Se for pa veia deve mostrar uma concentração bem superior, que até pode não ser atingível aplicando doutra forma.

Nenhum amador tem TUE´s porque motivo?

Então se eu, amador, posso ser "obrigado" a ir a um controlo num Granfondo não posso obter TUE´s para tratamento de alguma doença? Onde viste isso?
 

NULL

Moderador
Staff member
O que vou responder carece de confirmação mais profissional, eventualmente confirmar na bula, mas não deve fugir muito disto:

Tudo depende da via de administração do fármaco. Ou seja, tirando a administração intra-muscular (portanto, uma administração mais profunda e com efeito sistemico) todas são de acção local, e portanto não têm acção sistémica (ou será diminuta) e provavelmente não é excretada em níveis detectáveis na urina/sangue. Daí que sejam permitidas, dado que este fármaco é 1 potente anti-inflamatorio corticoide que quando aplicado em lesões via intra-articular pode diminuir a inflamação/dor permitindo que o atleta continue a treinar (muito usado em competição, e não só, de cavalos).

Ali para trás li sobre pomadas e afins, posso estar enganado mas tanto quanto sei (e aprendi na minha área da medicina) o efeito sistémico de uma pomada de cortisona é irrisório (para não dizer nulo) não fazendo sentido sequer mencionar em questões de doping.

É a única justificação que encontro, mas segundo parece, não corresponde muito bem aos relatos que têm vindo a público. Vejamos por exemplo o caso do Alex Marque, controlou positivo a Betametasona, foi suspenso preventivamente e perdeu o contrato que tinha assinado com a Movistar. Em sede de defesa conseguiu "provar" que infiltrou a substância por problemas num joelho devido a uma queda numa das etapas da volta a Portugal, para além disso, tinha autorização terapêutica para o seu uso. Esteve aproximadamente 1 ano suspenso.

Volto a referir que eu não estou a defender quem utiliza substâncias de forma a promover o seu desempenho. Estou a ver esta questão dos dois lados e a tentar não ser injusto.
 

NULL

Moderador
Staff member
Caro Null, acho que a discussão em torno deste assunto nao é meramente tecnica, seja propositadamente ou de forma inconsciente, a grande discussao que a minha opiniao, sera sempre uma historia interminavel, é a questao moral, exista ou não controlo.....e aqui tem a ver com o universo pessoal de cada um.

Claro que sim... mas se estivermos a falar de moral sabemos bem que alguns nuca a tiveram, então aí têm que entrar as questões técnicas.

Eu sou a favor que haja controles, sou a favor do anúncio das suspensões, sou a favor que não haja cunhas nem perdões aos amigos.

Mas não sou a favor de passar para os jornais processos em aberto nem de queimar pessoal na praça pública quando ainda não houve suspensão definitiva.

Em todo o caso esta situação foi bastante produtiva no sentido em que a partir de agora os amadores, principalmente os que correm pelas primeiras dezenas de lugares, têm muito mais conhecimento sobre estas matérias do que tinham antes. Já vão sabendo que há coisas que não se podem tomar.
 

Carolina

Well-Known Member
Nenhum amador tem TUE´s porque motivo?

Então se eu, amador, posso ser "obrigado" a ir a um controlo num Granfondo não posso obter TUE´s para tratamento de alguma doença? Onde viste isso?

Eu não disse que não podiam ter. Eu disse que não têm.

Uma TUE não é só ter uma receita do médico. Tem de se fazer o pedido com antecedência e a situação tem de ser validada por um painel de médicos.

Achas que algum amador se dá a este trabalho?
 

NULL

Moderador
Staff member
Eu não disse que não podiam ter. Eu disse que não têm.

Uma TUE não é só ter uma receita do médico. Tem de se fazer o pedido com antecedência e a situação tem de ser validada por um painel de médicos.

Achas que algum amador se dá a este trabalho?

Dá... é público que há amadores com TUE´s. Já foi aqui falado neste tópico... andas desatenta. :p
 

Carolina

Well-Known Member
Pois não sei, quando se reduz isto a ciclismo masculino e feminino pode haver grandes problemas

E na minha opinião o Ciclismo feminino levou um grande avanço nos últimos 3 anos, a qualidade das equipas, o nivel de mediatismo não tem nada a ver, quer na estrada quer no CX e mesmo no BTT.

Acho que esperar para ver vai dar mal resultado mas como não é um assunto facil logo se vê, basta aparecer o primeiro(a)

Parece que não demorou muito:
http://www.cyclingnews.com/news/mckinnon-is-first-transgender-woman-to-win-world-title/
 
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