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Diário de Treino - emsfc

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GMQ

Well-Known Member
estás a evitar responder... :p se não fazem parte da base, então achas que encaixam em que sitio?

por curiosidade fui ver ao livro e o emsfc está a fazer tal e qual. reforço muscular faz parte do período Base 1 e, eventualmente, primeira semana da Base 2. o friel até dá a opção de manter o ginásio durante o resto da época, mas apenas como manutenção e de forma mais esporádica.

sobre o treino de endurance eu percebo perfeitamente o que vocês têm estado a dizer. diria que aqui até poderá ser uma pequena falha do livro, especialmente para alguém que não tenha experiência no assunto. ele fala em andar na zona 1 e às vezes zona 2, mas nunca menciona durante quanto tempo.

Bem Carolina vou responder afirmando sim deve ser agora que deve fazê-los. Agora tenho outra pergunta em que medida vão contribuir para melhorar a tua capacidade de endurance na bike? não falo em evitar lesões. Reforço muscular podemos fazer sempre. O Friel inspirou-se na escola romena, polaca, etc que antes da queda do murro de berlim dominava a ciência do ciclismo. Defendiam que no inverno ou pré época os ciclistas deviam fazer musculação. Até faz uma dedicatória no principio do livro. Aliás até devemos fazer ao longo da época. O problema é que no ciclismo criou-se o mito de que o ginásio e levantar pesos não era para ciclistas. Por acaso eu falho nesse particular mas ao ver o teu plano de treinos até me sinto motivado para voltar a levantar ferro. Aliás tenho banco alteres barra, pesos, barra para elevações e a minha mulher a chatear-me que cada vez é uma loucura. Não é a musculação que te vai permitir responderes a uma ataque uma duas e tres vezes seja em plano ou numa subida.

Particularmente num treino de 1 hora no trainer (mais do que isso não é recomendável) em que deves ter 10 minutos de aquecimento e 10 minutos para arrefecer tens 40 minutos de treino efectivo. São 40 minutos de endurance que vais criar uma base? Carolina tu leste o Carmichael e sabes quais são os princípios, não os podes ignorar. E isto vem no CArmichael e noutros autores. Treinos curtos significam maior intensidade para ires trabalhar a tua capacidade de gerir o ácido lactico. Por isso é que para fazer endurance se recomendam as tais voltas de 90 minutos ou mais. Julgo que aqui pelo fórum existem artigos sobre o treino via simples o old school. se o livro do friel não diz, não o posso afirmar porque ainda não li em detalhe, é uma falta grave.

É só isto que eu queria deixar claro.
Abraço
 

GMQ

Well-Known Member
Aiii e continua!!!

Lolololololoolol

Ambulancia se faz favor!!

https://m.youtube.com/watch?v=ztc3Yg_ti04

Esta-me a dar um ataque!!

https://m.youtube.com/watch?v=cojNV_9Wzt4

Lol

Grande abraco...

Aguenta ai Alberto o Barnabé vai a caminho ele já te dá uma injecção de Pilacuzin Extra que te vais sentir bom de novo.

De entre as barbaridades que vimos a dizer, diz lá no teu entender, se o user está ou não no caminho certo. Acho que já o deixaste claro lá atrás. Queres refletir?? Repara que não tenho o teu conhecimento nem formação na matéria e sei que estás envolvido num projecto de criação de planos de treino. Mas não uses isso como argumento para evitares dar uma resposta ao tipo de gaja que está desejosa de dar a cambalhota mas depois dá uma de noviça.

Vamos lá canta ai canarinho.
 

Carolina

Well-Known Member
eu já percebi é que tu estás todo baralhado eheheh :p ele não está a usar o reforço muscular para trabalhar endurance, nem nunca isso foi referido.

dentro do período de Preparação, que é aquele em que ele está agora, tem treinos de endurance a que chama E1 e E2. são feitos na bicicleta. (por acaso pensei que já estava no período de Base 1, mas afinal ainda não).

PREPARATION | SEMANA 3

14.11.2016 | E2: Endurance
https://www.strava.com/activities/775564322

15.11.2016 | MS: Muscular Strength
Primeiro treino de reforço muscular. Levei uma tareia, acho que abusei na carga e no nº de exercícios :D

17.11.2016 | Cross-training: Futsal

19.11.2016 | E2: Endurance
https://www.strava.com/activities/779942498

20.11.2016 | E2: Endurance
https://www.strava.com/activities/781055668

eu já percebi o que vocês estão a dizer. vocês acham que os treinos E1 e E2 não estão a ser feitos de forma correcta, mas isso não tem nada a ver com o facto de ele ter incluído o reforço muscular e o crosstraining neste período de treino. são coisas distintas.
 

GMQ

Well-Known Member
eu já percebi é que tu estás todo baralhado eheheh :p ele não está a usar o reforço muscular para trabalhar endurance, nem nunca isso foi referido.

dentro do período de Preparação, que é aquele em que ele está agora, tem treinos de endurance a que chama E1 e E2. são feitos na bicicleta. (por acaso pensei que já estava no período de Base 1, mas afinal ainda não).



eu já percebi o que vocês estão a dizer. vocês acham que os treinos E1 e E2 não estão a ser feitos de forma correcta, mas isso não tem nada a ver com o facto de ele ter incluído o reforço muscular e o crosstraining neste período de treino. são coisas distintas.

Oh Carolina o copo está meio cheio ou meio vazio.

Questionado sobre kms que fazia de endurance deu esta resposta:
No final dos 3 períodos de base é suposto ter 130 horas de volume total.
No período que estou actualmente estão planeadas 7 horas de treino semanal, divididos por bicicleta, reforço muscular e cross-training.

Estou baralhado com a resposta dele. Sem dúvida. Devo estar com mesma ilusão que os marinheiros das naus comandadas por Bartolomeu Dias tiveram quando chegaram ao actual cabo da boa esperança, só viam monstros quando era as ondas a bater nas rochas.
 

Carolina

Well-Known Member
7 horas semanais = 45-60 minutos reforço muscular + 60-90 minutos crosstraining + ~5 horas ciclismo. (estou a supor que será +/- isto)

~5 horas de ciclismo por semana chegam para trabalhar endurance e eu sou prova disso. se ele não está a aproveitar essas horas da melhor forma, já é outra conversa (e é isto que vocês estão a criticar), não tem nada a ver com crosstraining e reforço muscular.
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Aguenta ai Alberto o Barnabé vai a caminho ele já te dá uma injecção de Pilacuzin Extra que te vais sentir bom de novo.

De entre as barbaridades que vimos a dizer, diz lá no teu entender, se o user está ou não no caminho certo. Acho que já o deixaste claro lá atrás. Queres refletir?? Repara que não tenho o teu conhecimento nem formação na matéria e sei que estás envolvido num projecto de criação de planos de treino. Mas não uses isso como argumento para evitares dar uma resposta ao tipo de gaja que está desejosa de dar a cambalhota mas depois dá uma de noviça.

Vamos lá canta ai canarinho.

Amigo fui o primeiro!!

Isto está fraquinho!!

Edson! Isto num treino de 1 hora destes tens que sofrer!! Tu não tens Pm, mas pelo que esta aí, sofres-te nada!! Andas-te a passear!! Esse Bpm tem que subir pelo menos a 150 média!! O que lá está!! Sem Pm!! Não quer dizer nada!! Evidentemente que ninguém mais que eu sabe que há vários factores que podem influenciar isso, mas pelo que vejo aí!! A resistência foi pouca e a cadência também!!

Edson! Aumenta a cadência e a resistência também!! Tens que sofrer e puxar mais um bocadinho! Principalmente nestes treinos de uma hora, senão andas a passear!

Acho que estás a focar-te demasiado em vários exercícios, demasiados, em vez de te focares em menos e com mais intensidade e tenacidade!! Nesta fase inicial seria muito mais benéfico!!!

Vamos equiparar este teu método inicial de treino a um indivíduo que está a iniciar na modalidade e que se inscreve logo em todos os granfondos do ano! 5 ou 10 e quer ir a todos!! E quer fazer todos!!

E chega ao fim! E falta a maior parte e aos que vai! Alguns nem acaba e não faz nada de jeito!!!

Quando...

Se só se inscreve-se em 1!! E se treinasse só para 1! Um de cada vez!! Ia ter muito mais sucesso!!

Edson!! ;) um gajo com a minha experiência!! Quando olha para esse link!! E mesmo sem PM!!! Topa logo!! ;) a léguas mil! Amigo!! ;) lol ves porque que eu não comento em treinos?? Lol é perigoso!!!;)

Querias!!? ;)

Já levas-te! ;)

Grande abraço...

Eu NAO acho que estao a dizer barbaridades nenhumas... Rio-me NAO e do que dizem!!

Atencao!! O meu comentario NAO e rir Como Se voces fossem ignorantes!! Nem de vos nem do Emsfc!!

Estou-me a rir com a situacao!! NAO me Rio de vos Rio-me com vos!! E diferente...

NAO vale a Pena!!

O Emsfc Esta numa fase que e a que eu Como treinador chamo de...

"Esta semana vou acordar e tomar um cafezinho de manha a olhar para a bicicleta e so para a semana vou comecar a dar aos pedais"

E Uma fase... Alguns passam Por ela, outros NAO, Mas quem passa Tem o direito de passar, ate pode ajudar, agora NAO vale a pena dar sugestoes, dizer que Esta errado sim, Mas sugestoes NAO vale a Pena, Porque a evolucao mental-desportiva do Emsfc, relativamente Ao ciclismo, ainda nao evolui O suficiente e nao Esta receptivel...

Eu Por exemplo Aprendi a andar de bicicleta aos trambolhoes, Por Uma rampa abaixo, todo esmurrado todo f.dido e ate os dentes parti!! Tinha 4 anos!! O adulto que me ensinou acreditava que so Assim...

Mais tarde

Mas Ja cedo!! Ai com os meus 14/15

Aprendi que a unica forma de andar Mais rapido!! E com dor!! Sacrificio!! Um sacrificio moderador!! Mas constante!! Ou seja andava com gente que me dava Roda e simplesmente, NAO esperavas Por mim... E eu se queria fazer aquele sacrificio extra, de me manter na Roda!! Ainda que as vezes pendurado no guiador!! Fazia!! E acabava o Treino e chegava a casa!!

Quando eu NAO queria fazer!! Ia para casa sozinho!! As vezes a pe!! Outras vezes de autocarro e outras vezes montado na bicicleta Mas NAO sentia que tinha treinado!! Sempre frustrado!!

Ou seja Aprendi!! Que o sacrificio Tem que estar la sempre!!! Caso contrario!! NAO ha melhorias, nem e considerando Treino!!

Esperemos que a seu tempo, o Emsfc venha a concluindo a mesma coisa!!

Para Ja!! Nao...

Grande abraco...
 

GMQ

Well-Known Member
7 horas semanais = 45-60 minutos reforço muscular + 60-90 minutos crosstraining + ~5 horas ciclismo. (estou a supor que será +/- isto)

~5 horas de ciclismo por semana chegam para trabalhar endurance e eu sou prova disso. se ele não está a aproveitar essas horas da melhor forma, já é outra conversa (e é isto que vocês estão a criticar), não tem nada a ver com crosstraining e reforço muscular.

Tu és prova porque treinaste com intensidade.
 

GMQ

Well-Known Member
Amigo fui o primeiro!!



Eu NAO acho que estao a dizer barbaridades nenhumas... Rio-me NAO e do que dizem!!

Atencao!! O meu comentario NAO e rir Como Se voces fossem ignorantes!! Nem de vos nem do Emsfc!!

Estou-me a rir com a situacao!! NAO me Rio de vos Rio-me com vos!! E diferente...

NAO vale a Pena!!

O Emsfc Esta numa fase que e a que eu Como treinador chamo de...

"Esta semana vou acordar e tomar um cafezinho de manha a olhar para a bicicleta e so para a semana vou comecar a dar aos pedais"

E Uma fase... Alguns passam Por ela, outros NAO, Mas quem passa Tem o direito de passar, ate pode ajudar, agora NAO vale a pena dar sugestoes, dizer que Esta errado sim, Mas sugestoes NAO vale a Pena, Porque a evolucao mental-desportiva ainda NAO evoluir O suficiente e NAO Esta receptivel...

Esperemos que a seu tempo, venha a estar!!

Para Ja!! Nao...

Grande abraco...

Oh carrai eu sei alias lá atrás dizes isso claramente não tenho duvidas.
Eu sei que não estás rir por isso nem me sinto tocado minimamente. Tu sabes como eu sou e eu sei das minhas limitações. se puder ouvir de ti ou de outros oiço com bom grado e tu sabes disso. Estou sempre pronto a aprender.

Mas bem espremido concordo contigo tiro-te o chapéu. é tudo uma questão de recepção mental. E o user diz tudo quando fala que faltam 5 meses. Logo não tem essa abertura...

Abraço
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Oh carrai eu sei alias lá atrás dizes isso claramente não tenho duvidas.
Eu sei que não estás rir por isso nem me sinto tocado minimamente. Tu sabes como eu sou e eu sei das minhas limitações. se puder ouvir de ti ou de outros oiço com bom grado e tu sabes disso. Estou sempre pronto a aprender.

Mas bem espremido concordo contigo tiro-te o chapéu. é tudo uma questão de recepção mental. E o user diz tudo quando fala que faltam 5 meses. Logo não tem essa abertura...

Abraço

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Aguenta ai Alberto o Barnabé vai a caminho ele já te dá uma injecção de Pilacuzin Extra que te vais sentir bom de novo.

De entre as barbaridades que vimos a dizer, diz lá no teu entender, se o user está ou não no caminho certo. Acho que já o deixaste claro lá atrás. Queres refletir?? Repara que não tenho o teu conhecimento nem formação na matéria e sei que estás envolvido num projecto de criação de planos de treino. Mas não uses isso como argumento para evitares dar uma resposta ao tipo de gaja que está desejosa de dar a cambalhota mas depois dá uma de noviça.

Vamos lá canta ai canarinho.

Amigo fui o primeiro!!

Isto está fraquinho!!

Edson! Isto num treino de 1 hora destes tens que sofrer!! Tu não tens Pm, mas pelo que esta aí, sofres-te nada!! Andas-te a passear!! Esse Bpm tem que subir pelo menos a 150 média!! O que lá está!! Sem Pm!! Não quer dizer nada!! Evidentemente que ninguém mais que eu sabe que há vários factores que podem influenciar isso, mas pelo que vejo aí!! A resistência foi pouca e a cadência também!!

Edson! Aumenta a cadência e a resistência também!! Tens que sofrer e puxar mais um bocadinho! Principalmente nestes treinos de uma hora, senão andas a passear!

Acho que estás a focar-te demasiado em vários exercícios, demasiados, em vez de te focares em menos e com mais intensidade e tenacidade!! Nesta fase inicial seria muito mais benéfico!!!

Vamos equiparar este teu método inicial de treino a um indivíduo que está a iniciar na modalidade e que se inscreve logo em todos os granfondos do ano! 5 ou 10 e quer ir a todos!! E quer fazer todos!!

E chega ao fim! E falta a maior parte e aos que vai! Alguns nem acaba e não faz nada de jeito!!!

Quando...

Se só se inscreve-se em 1!! E se treinasse só para 1! Um de cada vez!! Ia ter muito mais sucesso!!

Edson!! ;) um gajo com a minha experiência!! Quando olha para esse link!! E mesmo sem PM!!! Topa logo!! ;) a léguas mil! Amigo!! ;) lol ves porque que eu não comento em treinos?? Lol é perigoso!!!;)

Querias!!? ;)

Já levas-te! ;)

Grande abraço...

Eu NAO acho que estao a dizer barbaridades nenhumas... Rio-me NAO e do que dizem!!

Atencao!! O meu comentario NAO e rir Como Se voces fossem ignorantes!! Nem de vos nem do Emsfc!!

Estou-me a rir com a situacao!! NAO me Rio de vos Rio-me com vos!! E diferente...

NAO vale a Pena!!

O Emsfc Esta numa fase que e a que eu Como treinador chamo de...

"Esta semana vou acordar e tomar um cafezinho de manha a olhar para a bicicleta e so para a semana vou comecar a dar aos pedais"

E Uma fase... Alguns passam Por ela, outros NAO, Mas quem passa Tem o direito de passar, ate pode ajudar, agora NAO vale a pena dar sugestoes, dizer que Esta errado sim, Mas sugestoes NAO vale a Pena, Porque a evolucao mental-desportiva do Emsfc, relativamente Ao ciclismo, ainda nao evolui O suficiente e nao Esta receptivel...

Eu Por exemplo Aprendi a andar de bicicleta aos trambolhoes, Por Uma rampa abaixo, todo esmurrado todo f.dido e ate os dentes parti!! Tinha 4 anos!! O adulto que me ensinou acreditava que so Assim...

Mais tarde

Mas Ja cedo!! Ai com os meus 14/15

Aprendi que a unica forma de andar Mais rapido!! E com dor!! Sacrificio!! Um sacrificio moderador!! Mas constante!! Ou seja andava com gente que me dava Roda e simplesmente, NAO esperavas Por mim... E eu se queria fazer aquele sacrificio extra, de me manter na Roda!! Ainda que as vezes pendurado no guiador!! Fazia!! E acabava o Treino e chegava a casa!!

Quando eu NAO queria fazer!! Ia para casa sozinho!! As vezes a pe!! Outras vezes de autocarro e outras vezes montado na bicicleta Mas NAO sentia que tinha treinado!! Sempre frustrado!!

Ou seja Aprendi!! Que o sacrificio Tem que estar la sempre!!! Caso contrario!! NAO ha melhorias, nem e considerando Treino!!

Agora nem todos somos iguais e nem todos Sao Como eu!! Se muitos tivessem APRENDIDO a andar de bicicleta com o Mesmo "glamour" que eu Aprendi se calhar hoje nem andavam tal era o trauma!!

Ja eu!! Dei-me Bem e gostei!!

Cada um Tem a sua forma

Esperemos que a seu tempo, o Emsfc venha a encontrar a sua!!

Para Ja!! Nao encontrou!! Pratica e tecnica NAO Tem absolutamente nenhuma!! Mas Por sua culpa!! Porque a Teoria que Esta nos livros em que le, so Poe em pratica o que lhe convem!! E o que NAO Quer, Porque NAO convem NAO Poe!!

Esta em fase de negacao!! Pura!!

Fase de negacao!! Pura!!

Grande abraco...
 

Carolina

Well-Known Member
estava a ver que não nos entendíamos ;)

lendo o friel compreendo porque é que o emsfc está a fazer assim. o friel diz "ah e tal nesta fase deves andar em zona 1 e, de vez em quando, zona 2". é a tal questão da falta de experiência e de muitas vezes o livro ser (muito) vago. se eu tivesse optado por seguir o cyclist's bible provavelmente teria feito o que o emsfc está a fazer agora.

quando terminei de ler o livro fiquei com imensas duvidas sobre como elaborar o treino, por isso é que optei pelo time-crunched cyclist, já trás a papinha toda feita.

de qualquer forma, é como diz o alberto, acabamos sempre por aprender, pode é não ser da melhor forma.
 

GMQ

Well-Known Member
estava a ver que não nos entendíamos ;)

lendo o friel compreendo porque é que o emsfc está a fazer assim. o friel diz "ah e tal nesta fase deves andar em zona 1 e, de vez em quando, zona 2". é a tal questão da falta de experiência e de muitas vezes o livro ser (muito) vago. se eu tivesse optado por seguir o cyclist's bible provavelmente teria feito o que o emsfc está a fazer agora.

quando terminei de ler o livro fiquei com imensas duvidas sobre como elaborar o treino, por isso é que optei pelo time-crunched cyclist, já trás a papinha toda feita.

de qualquer forma, é como diz o alberto, acabamos sempre por aprender, pode é não ser da melhor forma.

Entendemo-nos sempre. Talvez as minhas respostas não tenham sido claras até certo ponto mas fui condicionado pela resposta do esmfc.

Para mim o livro do Friel é mais orientado para quem tem expectativas de entrar no ciclismo mas noutra vertente, não a de uma cicloamador. O do Carmichael é mais virado para nós o comum dos mortais. Por isso também te mencionei na altura que o Carmichael era o mais certo.

O Alberto sabe do que fala ele é batido nisto. Em regra nós só intuimos certas coisas quando passamos por elas. Foi o que disse ao lgass da necessidade de treinar em grupo, começamos a medir a onde estamos e onde queremos chegar.

Eu sei que estavas a perceber estavas era a dificultar-me a coisa.
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Gostei do teu testemunho... Mas estás com alzeheimer. LOL

Ha quem diga que Quando eu era MIUDO uns 3 ou 4 anos fartava-me de fazer asneiras...

A minha Mae perguntava sempre "Porque que fazes Isso?" Ou "Porque que fizes-te aquilo?"

A minha resposta era sempre a mesma as perguntas da minha Mae, segundo testemunhas a resposta era:

"Porque, o que?"

A minha Mae achava piada e respondia...

"Porque, o que, o que?"

E eu

"Porque, o que, o que, o que?"

E sucessivamente... As vezes eram 5 minutos de Porque o que o que!! Ate nos rirmos a olhar um para o outro..

Ja la vao Mais de 30 anos..

Olhando para tras!! Aprendi!!

Mas continuo a fazer muita asneira!!

Grande abraco...
 

GMQ

Well-Known Member
Quem de nós que não faz asneiras que atire a primeira pedra... Lol

Esta a brincar porque parcialmente repetiste tudo que já tinhas escrito antes mas com certas nuances.
 

albertosemcontador

Well-Known Member
Emsfc para com o que Estas a ler!!

E le primeiro Estas regras...

http://www.velominati.com/the-rules/

Sentido de humor ou NAO!!

Esta ai muita coisa que e verdade e que te faz Falta!!

QuAlquer ciclista que USA a palavra "treinar" que se preze deve saber essas regras de cor!!

E Como Uma biblia da nossa religiao!!

Le que NAO e Uma leitura massadora!! E facil de ler!! E ajuda a descontrair! Mas sobretudo!! A assentar a cabeca no mindset que e preciso!!

Grande abraco...
 

Zeni7

Active Member
Vou ser sincero, comecei a ler o tópico de trás para a frente e quanto mais lia mais me vinham à cabeça as "the rules" eu só conheço essas e chegam-me.
 
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