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Covid-19

Bruso

Well-Known Member
Eu não tenho tido muito tempo para acompanhar a situação (alguém tem que trabalhar neste país :D) mas a Suécia é algum exemplo de sucesso? Do pouco que sei a Suécia tem 2,5 vezes mais mortos por 1M/habitante e uma densidade populacional 5 vezes inferior em comparação com Portugal. :oops::rolleyes:
Eu também trabalho, num país diferente eu sei...
Ainda é cedo para dizer se a Suécia é um caso de sucesso ou um fiasco mas só gostava de salientar que as medidas que tomaram são completamente diferentes do resto. Cafés, restaurantes e negócios continuam abertos. Governo considerou que os cidadãos seriam responsáveis o suficiente e cumpririam a distância social.
Nesse artigo que publiquei eles não falam da estratégia em si, mas do que pode fazer funcionar e a taxa de aceitação.
Os estudos revelam que os idosos é quem mais apoia estas medidas.
Outro factor importante é a confiança, porque se tu confiares que o teu co-cidadao vai cumprir o que o governo pediu, é mais provável que tu também o cumpras. Coisa que em Portugal não acontece. Mal o governo decretou as medidas as redes sociais encheram se de posts a dizer que isto não vai funcionar e que o povo não vai respeitar as medidas mais relaxadas. Não percebo o porquê de tamanha desconfiança...
Eu acredito que este 2 meses de quarentena abriu os olhos a muita gente e que a maior parte vai cumprir com as recomendações.
 

Bruso

Well-Known Member
Além de serem pela sua cultura um pais muito mais frio que o nosso, aliás está bem pior que os seus vizinhos, mas como ao inicio até nem estava a correr mal sempre foi dado como um exemplo.

Agora a questão de apoio ao governo e às suas medidas iniciais de abertura mesmo que morram uns quantos é muito derivado a sua cultura fria e maneira de estar e as suas relações, mas são as deles, para mim é dificil serem exemplo para uma cultura como a nossa porque somos diferentes para o bem e para o mal
Nem mais. Desde o início que defendo que não há receita geral. As medidas têm uma grande componente social/cultural. Paises do Sul da Europa não podem aplicar as mesmas medidas dos do norte, ou da Rússia ou da China. Culturas completamente diferentes (para além de sistemas políticos e económicos)
 

gfrmartins

Well-Known Member
Nem mais. Desde o início que defendo que não há receita geral. As medidas têm uma grande componente social/cultural. Paises do Sul da Europa não podem aplicar as mesmas medidas dos do norte, ou da Rússia ou da China. Culturas completamente diferentes (para além de sistemas políticos e económicos)

Claro mas quantas mortes podiam ter sido evitadas na Suecia caso tivessem tomado medidas? Para eles se calhar não diz nada mas são centenas de mortos que se calhar não eram necessários. Diziam que estava tudo normal e as esplanadas estavam abertas mas tiveram uma redução de cerca de 70% na movimentação em Estocolmo e mesmo assim com mais mortos por milhão de habitantes que nós, a ideia que passava que está tudo como normal não é assim, agora claro que a cultura e comportamentos são totalmente diferentes, mas é perigoso comparar com esse tipo de paises
 

NULL

Moderador
Staff member
Eu também trabalho, num país diferente eu sei...
Ainda é cedo para dizer se a Suécia é um caso de sucesso ou um fiasco mas só gostava de salientar que as medidas que tomaram são completamente diferentes do resto. Cafés, restaurantes e negócios continuam abertos. Governo considerou que os cidadãos seriam responsáveis o suficiente e cumpririam a distância social.
Nesse artigo que publiquei eles não falam da estratégia em si, mas do que pode fazer funcionar e a taxa de aceitação.
Os estudos revelam que os idosos é quem mais apoia estas medidas.
Outro factor importante é a confiança, porque se tu confiares que o teu co-cidadao vai cumprir o que o governo pediu, é mais provável que tu também o cumpras. Coisa que em Portugal não acontece. Mal o governo decretou as medidas as redes sociais encheram se de posts a dizer que isto não vai funcionar e que o povo não vai respeitar as medidas mais relaxadas. Não percebo o porquê de tamanha desconfiança...
Eu acredito que este 2 meses de quarentena abriu os olhos a muita gente e que a maior parte vai cumprir com as recomendações.

Vá... a responsabilidade dos cidadãos é tanta que os resultados estão à vista.

Eu sei que o futuro pode, com muita facilidade, passar um atestado de burrice a tudo que eu estou a dizer! Baste que numa segunda vaga os resultados sejam desastrosos em Portugal e na Suécia, fruto da imunidade de grupo, passem imunes. Portanto, prognósticos só no fim do jogo! Mas ao intervalo acho que estamos a dar 3-0 à estratégia deles... :D
 

GuilhermeOliveira

Well-Known Member
Pela conversa que se vai ouvindo pelas televisões, eu não apostava muito na imunidade de grupo sem saber mais, fala-se em meses, de 3 a 6, mas nem existe certezas de coisa alguma

Eu tenho os meus objectivos traçados, cafés e restaurantes é para reduzir a pouco mais de 0
Treinos e quando der, é quase sempre sozinho, paragens no meio das saídas é mais uma vez para reduzir quase a 0, principalmente se for para parar em estabelecimentos comerciais, provas seja de estrada ou de btt deve de ser mentira este ano, isto até existir algum tratamento efectivo
 

gfrmartins

Well-Known Member
Pela conversa que se vai ouvindo pelas televisões, eu não apostava muito na imunidade de grupo sem saber mais, fala-se em meses, de 3 a 6, mas nem existe certezas de coisa alguma

Eu tenho os meus objectivos traçados, cafés e restaurantes é para reduzir a pouco mais de 0
Treinos e quando der, é quase sempre sozinho, paragens no meio das saídas é mais uma vez para reduzir quase a 0, principalmente se for para parar em estabelecimentos comerciais, provas seja de estrada ou de btt deve de ser mentira este ano, isto até existir algum tratamento efectivo

Claro que não existe nenhuma imunidade de grupo, basta fazer as contas com tx de infecção vs população e quais 6 meses, em portugal estamos a falar de anos.

Cabe a cada um de nós, a unica coisa que vai mudar isto é vacina e vai demorar
 

GuilhermeOliveira

Well-Known Member
Nem me referia só a Portugal, o pessoal vai passear pelo mundo e volta com bichos ás costas, 6 meses já nós levamos de baile e a festa ainda não tem hora para terminar
 

gfrmartins

Well-Known Member
Nem me referia só a Portugal, o pessoal vai passear pelo mundo e volta com bichos ás costas, 6 meses já nós levamos de baile e a festa ainda não tem hora para terminar

Sim eu também não, estava só a dar um exemplo.

Com as taxas que existem ninguém está sequer perto de imunidade (e esta tactica não deixa de ser um risco).

Sem haver vacina o unico objectivo é ir gerindo
 

NULL

Moderador
Staff member
Claro que não existe nenhuma imunidade de grupo, basta fazer as contas com tx de infecção vs população e quais 6 meses, em portugal estamos a falar de anos.

Cabe a cada um de nós, a unica coisa que vai mudar isto é vacina e vai demorar

Tenho dúvidas que vá demorar o tempo que se estimava... há alguns indícios que apontam para uma vacina pronta ainda antes do Outono. Oxford, Pfizer, etc...
 

gfrmartins

Well-Known Member
Tenho dúvidas que vá demorar o tempo que se estimava... há alguns indícios que apontam para uma vacina pronta ainda antes do Outono. Oxford, Pfizer, etc...

Esperemos que sim, mas depois de haver vacina que funcione é haver em muitos milhoes. Mas espero sinceramente que sim
 

gfrmartins

Well-Known Member

Bruso

Well-Known Member
depois é saber quem é que é o dono da patente e quanto custa, penso que a malta se esquece um pouco dessa parte
Penso que sendo uma pandemia mundial não poderá haver patente exclusiva. Mas vamos esperar para ver.

Outra questão que estamos a esquecer é a obrigatoriedade da vacina. Como sabem anda uma nova onda de pessoal que se recusa a vacinar. Tenho um amigo que já disse que não vai vacinar ninguém na família mesmo que seja grátis. Será sempre uma minoria mas terá algum impacto.

Em relação à Suécia eu não queria passar a ideia que considero a decisão deles correta. Mas só o tempo o dirá e nem estou a pensar na imunidade. Estou mais a pensar na preparação dos cidadãos para a 2a e 3a fase (coisa que não irá existir lá).
 

Bipbip

Well-Known Member
Meus caros esta historia da imunidade de grupo no contexto actual e face ao baixo numero de infectados no mundo (10, 20, 30 milhões?? num universo de biliões?? ) é na minha opinião uma falácia pelo período temporal, tal é a virulência do bicho estaríamos a contabilizar milhões de óbitos, reparem que todos os países que de forma "consciente" ou "inconsciente", tentaram seguir esse caminho tem hoje dezenas de milhares de mortos....e nalguns casos a rotura completa do sistema de saúde, imaginam um Pais como o nosso com taxas de infecção na casa dos milhões ??, é que temos que realizar que a taxa % de mortalidade subiria em flecha, pois teríamos incapacidade de hospitalização/cuidados intensivos e não esquecer o facto de cerca de 20% da população Portuguesa está no grupo de elevado risco + de 60 anos, claro que vamos ter que aprender a viver com este bicho tal como vivemos com muitos outros e assumir imunidade de grupo mas vai demorar anos, com a descoberta de vacinas e/ou terapias que mitiguem os óbitos, tal como acontece com outros, como por exemplo o virus da gripe que apesar de fazer parte da "familia" continua a dizimar centenas de milhares todos os anos.
Acho que temos que assumir os riscos de voltar à vida, contudo já sabemos um pouco mais e penso que o único caminho é efectivamente o distanciamento social passivo, ou seja uso de mascara obrigatório (por vezes até para mitigar os movimentos involuntários e automáticos das mãos na boca/nariz) por outro lado sem hospedeiros e não sendo um "ser vivo", tendencialmente desaparece, e, salvo raras excepções a forma mais fácil de transmissão é a boca/nariz pelo que é o canal que temos que conseguir "fechar" como via principal contaminante, por isso acho que devemos usar sempre mascara fora de casa.
Protejam-se, abraço
 

Carvalhon

Well-Known Member
Boa tarde,

Alguém foi dar uma voltinha hoje? Tiveram algum impedimento na mudança de concelho, para os lados de Sintra, Amadora?

Obg
 

NULL

Moderador
Staff member
Eu tenho dúvidas é a patir de dia 4... pelo que li é permitido fazer desportos individuais ao ar livre. Será que vai haver restrições?!

Eu, depois de una eternidade parado, comecei hoje a preparação do meu regresso à estrada (mas nos rolos)! Treino de 1h, 125w/avg, 146bpm/avg... O que é isto?!? :eek:o_O
 

RTC

Moderador
Staff member
@NULL LOL
Deves estar bom...para abate! :D:D:D

Eu a partir de dia 4 ou 5 já irei alternar rolos com saídas à rua. Não passar do "8 para o 80".
Mas para já as minhas saídas serão em circuito, perto de casa. Já tenho 3 circuitos definidos...estrada/gravel e btt. 2 voltas.
Vai servir para matar as saudades. ;)
Depois de meados de Maio logo se vê.
 
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NULL

Moderador
Staff member
@NULL LOL
Deves estar bom...para abate! :D:D:D

Eu a partir de dia 4 ou 5 já irei alternar rolos com saídas à rua. Não passar do "8 para o 80".
Mas para já as minhas saídas serão em circuito, perto de casa. Já tenho 3 circuitos definidos...estrada/gravel e btt. 2 voltas.
Vai servir para matar as saudades. ;)

Ahahahahaha

Apesar de estar sem andar quase 2 meses "só" ganhei uns 3 ou 4 quilinhos! :D

Fazes muito bem! Eu também só farei voltas curtas! Não há pernas para mais!! Lollll :D:D
 
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