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Votação Admito tomar a vacina contra o COVID19 Sim ou Não

Admito tomar a vacina contra o COVID19

  • Sim

    Votes: 85 80.2%

  • Não

    Votes: 21 19.8%
  • Total voters
    106
D

Duke

Well-Known Member
Negoci8er said:
Num fórum, numa sociedade, numa assembleia, as mesmas serão mais ricas quanto maior a diversidade de pensamentos.
A legitimidade de ter receio de um vírus é a mesma de ter receio de uma vacina...
Há pessoas que têm receio da doença com características novas e particulares, há outras que têm receio dos efeitos secundários de uma vacina desenvolvida em menos tempo do que o normal (ambos legítimos).
Podemos fazer o seguinte exercício:
O que diriam as pessoas se um lunático como o André Ventura dissesse: "Os ciganos que não trabalham, deviam deixá-los morrer"?
Mas já ouvi aqui comentários do tipo: "Quem não quer tomar a vacina e necessitasse de tratamentos deviam negar-lhes a eles e aos familiares" (deixá-los morrer).
Nunca ouvi aqui um comentário em que uma pessoa, com receio da vacina sugerisse, ou desejasse efeitos adversos a quem a tomasse...
Já vi comentários a comparar as pessoas com receio desta vacina com atrasados a viver no século XVIII... Mas só falta pedir às pessoas que têm este receio legítimo que se lhe aplique a pena de morte do século XV...
Não sejamos extremistas...
Afinal: "Muito mais é o que nos une do que aquilo que nos separa..." (Rui Veloso)
As bicicletas e o prazer de viver a vida! :)
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muito bem escrito, palavras de um verdadeiro Negociador :D
 
M

marcos leal

Well-Known Member
processar farmaceuticas!?!?!?!? what!?!?!? meus meninos a partir do momento em que as entidades reguladoras aprovam as AIM's (isto e' EMA, FDA, ANVISA e afins), as responsabilidades passam a estar do lado das entidades. AS FARMACEUTICAS SO' PODEM SER RESPONSABILIZADAS SE ENTREGAREM AO MERCADO UM PRODUTO QUE NAO CUMPRE COM AS ESPECIFICACOES DO CTD APROVADAS PELAS ENTIDADES.
 
N

NULL

Moderador
Staff member
Negoci8er said:
Num fórum, numa sociedade, numa assembleia, as mesmas serão mais ricas quanto maior a diversidade de pensamentos.
A legitimidade de ter receio de um vírus é a mesma de ter receio de uma vacina...
Há pessoas que têm receio da doença com características novas e particulares, há outras que têm receio dos efeitos secundários de uma vacina desenvolvida em menos tempo do que o normal (ambos legítimos).
Podemos fazer o seguinte exercício:
O que diriam as pessoas se um lunático como o André Ventura dissesse: "Os ciganos que não trabalham, deviam deixá-los morrer"?
Mas já ouvi aqui comentários do tipo: "Quem não quer tomar a vacina e necessitasse de tratamentos deviam negar-lhes a eles e aos familiares" (deixá-los morrer).
Nunca ouvi aqui um comentário em que uma pessoa, com receio da vacina sugerisse, ou desejasse efeitos adversos a quem a tomasse...
Já vi comentários a comparar as pessoas com receio desta vacina com atrasados a viver no século XVIII... Mas só falta pedir às pessoas que têm este receio legítimo que se lhe aplique a pena de morte do século XV...
Não sejamos extremistas...
Afinal: "Muito mais é o que nos une do que aquilo que nos separa..." (Rui Veloso)
As bicicletas e o prazer de viver a vida! :)
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Tens razão... devemos estar abertos a opiniões diferentes e aprender com elas. Contudo, o que tenho visto ultimamente é um crescimento de teorias absurdas, fake news e movimentos do contra tudo.

Tenho a certeza que muitos dos que agora dizem que não querem ser vacinados e que a vacina tem riscos iam ser os primeiros a vociferar e a criticar ferozmente caso Portugal não conseguisse ter acesso às vacinas e outros países conseguissem. Eu nem imagino o que seria dito.

Por outro lado, há outra coisa que importa! Eu, por exemplo, também preferia não ser vacinado, como é óbvio! E não tinha qualquer problema com isso desde que os outros se vacinassem.... ora, isto é que é importante perceber! Há muitos que não querem ser vacinados mas estão à espera que os outros se vacinem, afinal a vitória sobre o vírus é a imunidade de grupo... e isso para mim revela egoísmo, se todos pensarem assim das duas uma, ou vamos viver enjaulados até ao fim da vida ou vamos contrair o vírus.
 
J

jpacheco

Well-Known Member
NULL said:
... caso Portugal não conseguisse ter acesso às vacinas e outros países conseguissem.
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Isso já está tudo pago. Quer queiramos quer não ainda fazemos parte dos países mais ricos e pertencemos á União Europeia que sabe que este virus só pode ser contido se houver um plano de vacinação geral europeu e até global - isto devido á mobilidade que existe nos dias de hoje para além fronteiras. E as vacinas foram pagas em adiantado a varias farmacêuticas... salvo erra pelo 300 milhoes de doses em Agosto.
NULL said:
Há muitos que não querem ser vacinados mas estão à espera que os outros se vacinem, afinal a vitória sobre o vírus é a imunidade de grupo...
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Também sobre a vacina não se sabe até quando existirá imunidade e se será necessário um reforço anual ou até mesmo alterações devido a possiveis modificações do sars-cov19.

Quem apanhar o virus sem estar vacinado não irá infectar a partida quem estiver vacinado por isso, cabe a cada um decidir o que quer. É quase uma não questão isto de querer ou não ser vacinado.

É legitimo não o querer, desde que haja disponibilidade de vacina para quem o queira.

Com o tempo as pessoas irão perceber das vantagens de ser vacinado e irão querer vacinar-se.
 
N

NULL

Moderador
Staff member
jpacheco said:
Quem apanhar o virus sem estar vacinado não irá infectar a partida quem estiver vacinado por isso, cabe a cada um decidir o que quer. É quase uma não questão isto de querer ou não ser vacinado.
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Não é assim tão linear.... se eu souber que os outros se vão vacinar eu posso optar por não me vacinar e aí o risco de eu ser infetado é residual. Parece-me que é isso que está a acontecer... aproveitarem-se dos outros para se protegerem...
 
S

s0me0ne

Well-Known Member
Negoci8er said:
Mas já ouvi aqui comentários do tipo: "Quem não quer tomar a vacina e necessitasse de tratamentos deviam negar-lhes a eles e aos familiares" (deixá-los morrer).
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Não concordo que lhes devesse ser negados os cuidados de saúde, mas concordo que uma pessoa que tenha acesso à vacina e não a tome, caso fique infetado e necessite de cuidados de saúde (internamento e/ou UCI), os mesmos lhe fossem cobrados.
 
N

Negoci8er

Well-Known Member
s0me0ne said:
Não concordo que lhes devesse ser negados os cuidados de saúde, mas concordo que uma pessoa que tenha acesso à vacina e não a tome, caso fique infetado e necessite de cuidados de saúde (internamento e/ou UCI), os mesmos lhe fossem cobrados.
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Para mim seria um possibilidade "legitima"
 
N

Negoci8er

Well-Known Member
NULL said:
Tens razão... devemos estar abertos a opiniões diferentes e aprender com elas. Contudo, o que tenho visto ultimamente é um crescimento de teorias absurdas, fake news e movimentos do contra tudo.

Tenho a certeza que muitos dos que agora dizem que não querem ser vacinados e que a vacina tem riscos iam ser os primeiros a vociferar e a criticar ferozmente caso Portugal não conseguisse ter acesso às vacinas e outros países conseguissem. Eu nem imagino o que seria dito.

Por outro lado, há outra coisa que importa! Eu, por exemplo, também preferia não ser vacinado, como é óbvio! E não tinha qualquer problema com isso desde que os outros se vacinassem.... ora, isto é que é importante perceber! Há muitos que não querem ser vacinados mas estão à espera que os outros se vacinem, afinal a vitória sobre o vírus é a imunidade de grupo... e isso para mim revela egoísmo, se todos pensarem assim das duas uma, ou vamos viver enjaulados até ao fim da vida ou vamos contrair o vírus.
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A minha opinião generalista sobre o Covid e já várias vezes expressa aqui é de que a sociedade está a dar demasiada importância ao tema "Covid" o mundo parou...
Também considero absurdas as atitudes do Trump e do Bolsonaro...
Mais uma vez acho que a sensatez está no equilíbrio...
Nunca disse que o Covid não é perigoso, nem pode ser grave... mas também acho que não há necessidade de parar o mundo.
Tudo isto tem que ser gerido com sensatez e envolve todos os países.

Posso estar enganado, mas penso que daqui por uns anos vamos concluir que não havia necessidade de muitas medidas tomadas.
Mas atenção, sou 99% cumpridor de tudo que tem sido legislado (concordando ou não).

Também penso que isto apenas vai ficar completamente resolvido com a vacina.
Agora... por um lado fico contente por haver uma vacina num período tão rápido de tempo, por outro lado fico apreensivo "ter algo injetado no meu corpo" que sinto que saiu com muita pressão dos laboratórios.
Podem acreditar que da minha parte não é egoísmo, é apenas receio (legitimo) devido ao desenvolvimento tão rápido.
 
N

NULL

Moderador
Staff member
Negoci8er said:
A minha opinião generalista sobre o Covid e já várias vezes expressa aqui é de que a sociedade está a dar demasiada importância ao tema "Covid" o mundo parou...
Também considero absurdas as atitudes do Trump e do Bolsonaro...
Mais uma vez acho que a sensatez está no equilíbrio...
Nunca disse que o Covid não é perigoso, nem pode ser grave... mas também acho que não há necessidade de parar o mundo.
Tudo isto tem que ser gerido com sensatez e envolve todos os países.

Posso estar enganado, mas penso que daqui por uns anos vamos concluir que não havia necessidade de muitas medidas tomadas.
Mas atenção, sou 99% cumpridor de tudo que tem sido legislado (concordando ou não).

Também penso que isto apenas vai ficar completamente resolvido com a vacina.
Agora... por um lado fico contente por haver uma vacina num período tão rápido de tempo, por outro lado fico apreensivo "ter algo injetado no meu corpo" que sinto que saiu com muita pressão dos laboratórios.
Podem acreditar que da minha parte não é egoísmo, é apenas receio (legitimo) devido ao desenvolvimento tão rápido.
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Equilibrio é o que tem sido feito. Não te tens apercebido que têm deixado as coisas andar enquanto o sistema de saúde consegue dar resposta? As medidas impostas surgem apenas para evitar que o sistema de saúde comece a falhar. As coisas têm sido geridas em dois pratos da balança: Economia / Capacidade de resposta do sistema de saúde.

Pender demasiado para 1 dos lados implica sacrificar o outro, não tens isso claro?
 
cconst

cconst

Well-Known Member
s0me0ne said:
Não concordo que lhes devesse ser negados os cuidados de saúde, mas concordo que uma pessoa que tenha acesso à vacina e não a tome, caso fique infetado e necessite de cuidados de saúde (internamento e/ou UCI), os mesmos lhe fossem cobrados.
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O problema é que o não tratamento dessa pessoa (porque lhe está a ser cobrado e não pode/quer pagar) pode levar ao contágio de outras que não tomaram a vacina porque não podem... E esse simples facto cria pressão nos serviços de saúde.

Pelo que tem que ser tratado. Não é a mesma coisa que uma doença não infecto-contagiosa
 
N

Negoci8er

Well-Known Member
NULL said:
Equilibrio é o que tem sido feito. Não te tens apercebido que têm deixado as coisas andar enquanto o sistema de saúde consegue dar resposta? As medidas impostas surgem apenas para evitar que o sistema de saúde comece a falhar. As coisas têm sido geridas em dois pratos da balança: Economia / Capacidade de resposta do sistema de saúde.

Pender demasiado para 1 dos lados implica sacrificar o outro, não tens isso claro?
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@NULL, refiro-me a outras situações...
Por exemplo, as escolas estiveram fechadas no final do ano passado.
Este ano letivo já consideram um sucesso estarem abertas e ter havido pouco impacto do covid (um ou outro caso positivo, um ou outro confinamento).
Tens uma forma de ver as coisas de esquerda, eu tenho de direita... Penso que não estarás ligado a nenhum partido. Da minha parte sou completamente livre em relação ao meu pensamento, mas tenho ideais de direita.
Não há nenhuma ideologia perfeita!
Para mim considero os ideais de direita mais prósperos para a sociedade...
Mas ideologias de parte, és uma pessoa que admiro cá no fórum.
Estás sempre pronto para ajudar os outros, e tens um gosto muito próprio pelo ciclismo e pelos métodos de treino.
Nestas questões pensámos diferente, mas não será isso que impedirá de organizarmos uma volta pelo Minho quando o Covid for assunto encerrado! ;)
 
S

s0me0ne

Well-Known Member
cconst said:
O problema é que o não tratamento dessa pessoa (porque lhe está a ser cobrado e não pode/quer pagar) pode levar ao contágio de outras que não tomaram a vacina porque não podem... E esse simples facto cria pressão nos serviços de saúde.

Pelo que tem que ser tratado. Não é a mesma coisa que uma doença não infecto-contagiosa
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A meu ver devia vir a ser responsabilizado também em termos legais.

A mim o COVID preocupa-me no que me pode afetar, mas mais o que pode acontecer às pessoas à minha volta que eu possa vir a infetar que propriamente a mim. isto não quero dizer que não me pode afetar gravemente a mim.

Ainda à pouco tempo houve noticias de pais que não dessem a vacina do sarampo aos filhos, caso lhes acontecesse alguma coisa, os pais serem responsabilizados.
 
cconst

cconst

Well-Known Member
s0me0ne said:
A mim o COVID preocupa-me no que me pode afetar, mas mais o que pode acontecer às pessoas à minha volta que eu possa vir a infetar que propriamente a mim. isto não quero dizer que não me pode afetar gravemente a mim.
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Penso exatamente desta forma. Precavenho-me para conseguir estar tranquilo especialmente junto dos que me são queridos.
 
N

NULL

Moderador
Staff member
Negoci8er said:
Penso que não estarás ligado a nenhum partido
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Não... não estou nem nunca estive ligado a qualquer partido político. Na questão da ideologia acho que me posso considerar um centro-esquerda com uns ataques de direita, moderada, não extrema. ;)

Negoci8er said:
Mas ideologias de parte, és uma pessoa que admiro cá no fórum.
Estás sempre pronto para ajudar os outros, e tens um gosto muito próprio pelo ciclismo e pelos métodos de treino.
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Até fico corado! Ahahhaha
Mas é bom saber... é bom para o ego! :D

Negoci8er said:
Nestas questões pensámos diferente, mas não será isso que impedirá de organizarmos uma volta pelo Minho quando o Covid for assunto encerrado!
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Neste tipo de tópicos a pior coisa que podemos fazer é levar as coisas para o campo pessoal. Não é minha intenção rotular este ou aquele por ter determinada opinião, e acho que devem fazer todos igual. Todos temos opinião e não devemos deixar de a dar, desde que sempre com respeito.
E a volta pelo Minho claro que será organizada! Treina muito que em vez de "uma volta pelo Minho" podemos ter "uma (semi) Volta ao Minho"... uns 200km... ;)
 
N

Negoci8er

Well-Known Member
NULL said:
Neste tipo de tópicos a pior coisa que podemos fazer é levar as coisas para o campo pessoal. Não é minha intenção rotular este ou aquele por ter determinada opinião, e acho que devem fazer todos igual. Todos temos opinião e não devemos deixar de a dar, desde que sempre com respeito.
E a volta pelo Minho claro que será organizada! Treina muito que em vez de "uma volta pelo Minho" podemos ter "uma (semi) Volta ao Minho"... uns 200km... ;)
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As minhas pernas não estão habituadas a altas cavalgadas como as tuas... ;)
Deixemos morrer o bico e depois falamos! :cool:
 
B

bogas

Well-Known Member
NULL said:
Equilibrio é o que tem sido feito. Não te tens apercebido que têm deixado as coisas andar enquanto o sistema de saúde consegue dar resposta? As medidas impostas surgem apenas para evitar que o sistema de saúde comece a falhar. As coisas têm sido geridas em dois pratos da balança: Economia / Capacidade de resposta do sistema de saúde.

Pender demasiado para 1 dos lados implica sacrificar o outro, não tens isso claro?
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E tens a certeza que o nosso Sistema de saúde já não tem falhado desde á 2 meses atrás?
É que eu tenho a certeza disso. Não passa é nos telejornais, está bem escondido.
O movimento vacina, para mim continua a ser um movimento político acima de tudo. A economia não pode falhar, o acelerar de processo de produção de uma vacina é preocupante. Não falo apenas de Portugal, mas do mundo.
NÃO sou CONTRA uma vacina, sou contra o processo que foi, ou não, feito.
 
N

NULL

Moderador
Staff member
bogas said:
E tens a certeza que o nosso Sistema de saúde já não tem falhado desde á 2 meses atrás?
É que eu tenho a certeza disso. Não passa é nos telejornais, está bem escondido.
O movimento vacina, para mim continua a ser um movimento político acima de tudo. A economia não pode falhar, o acelerar de processo de produção de uma vacina é preocupante. Não falo apenas de Portugal, mas do mundo.
NÃO sou CONTRA uma vacina, sou contra o processo que foi, ou não, feito.
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O sistema falha desde que foi criado... aliás, não somos conhecidos por ter o melhor sistema de saúde do mundo... mas também não somos o pior.

Se perderes um pouco do teu tempo a perceber o que foi o “acelerar do processo” talvez tivesses outra opinião.
 
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