• Olá Guest , participa na discussão sobre o futuro desta comunidade neste tópico.

100º Giro d'Italia

Bernalve

Well-Known Member
e se eu te disser que no blockhaus ele fez 6,2 w/kg... ;)

o problema do quintana foi os adversários estarem suficientemente fortes nas montanhas. o desenho de algumas etapas também não lhe foi favorável, porque ele é um one trick pony. e claro, no ITT fez o que pôde mas não houve milagres.

ele até pode ter cometido alguns erros tácticos, mas sinceramente custa-me a crer que isso fosse fazer diferença. o dumoulin foi claramente o mais forte durante as 3 semanas.

tendo em conta a prestação no blockhaus, não há qualquer motivo para dizer que ele não estava em grande forma. os números são equivalentes ao seu melhor de outros anos.

E em Oropa foram 6.5W/kg a 6.7W/kg.
 

GMQ

Well-Known Member
Isso é pura especulação de comentarista. Se tivesse ganho já não vinham com esse argumento. Ao Quintana falta-lhe o killer instict de um contador. É um ciclista que quer fazer tudo bonito e depois dá nisto. Apesar de as melhorias no ITT este traçado no giro não lhe era nada favorável. Fez uma aliança com um ciclista sem perceber que estava a pôr à porta do galinheiro uma raposa. Acho que teve muita sorte de hoje já estar tudo nos limites porque arriscava-se a ficar fora do pódio. Podem criticar-me se quiserem o ano passado na vuelta só ganhou com aquela ajuda preciosa do contador. Ao quintana e ao DD da equipa onde está falta-lhes audácia de darem o murro na mesa. Preferem fazer segundos ou terceiros lugar a perderem tudo. Tenho que concordar com o outro que dizia quem se vai lembrar quem fez segundo ou terceiro num GT?|?!?!
 

Carolina

Well-Known Member
e no tour também não fará mais do que 2º ou 3º, porque não há montanha suficiente. ter o giro nas pernas não fará diferença.

edit: e por falar em gajos que ninguém se lembra, nem sei o que é que o mollema veio fazer ao giro. ao menos o yates tem a desculpa de ter caído.
 

Bruso

Well-Known Member
Se me dão esses números a história já é outra. Não tinha conhecimento disso.

Mas agora deixo outra questão então: Se o Quintana fez esses números e não conseguiu diferenças quanto fez o Dumoulin?? Tenho que arriscar e dizer que estamos perante uma transformação Froomiana!!

Essa do Mollema é facil @Carolina . O homem sabe que no Tour não passa de 2ªhipótese e a equipa precisava de um líder portanto... Foi o mesmo com o Van Garderen.
A única surpresa naquela top10 é mesmo o Pozzovivo. O rapaz esteve em grande e deu nova vida à carreira.
 

qwerAC

Well-Known Member
e se eu te disser que no blockhaus ele fez 6,2 w/kg... ;)

o problema do quintana foi os adversários estarem suficientemente fortes nas montanhas. o desenho de algumas etapas também não lhe foi favorável, porque ele é um one trick pony. e claro, no ITT fez o que pôde mas não houve milagres.

ele até pode ter cometido alguns erros tácticos, mas sinceramente custa-me a crer que isso fosse fazer diferença. o dumoulin foi claramente o mais forte durante as 3 semanas.

tendo em conta a prestação no blockhaus, não há qualquer motivo para dizer que ele não estava em grande forma. os números são equivalentes ao seu melhor de outros anos.
O quintana não estava no seu melhor neste giro, pelo menos na terceira semana. Realmente não sei o que lhe aconteceu, porque ele de facto no blockhaus esteve muito forte. 6.2 w/kg é extrordinário para uma subida de mais de 30 minutos. Mas agora, estava a pensar e o porte fez 6.3 no paris nice numa subida mais ou menos parecida....:eek:
Talvez a queda tenha afetado-o.
 

Carolina

Well-Known Member
Se me dão esses números a história já é outra. Não tinha conhecimento disso.

Mas agora deixo outra questão então: Se o Quintana fez esses números e não conseguiu diferenças quanto fez o Dumoulin?? Tenho que arriscar e dizer que estamos perante uma transformação Froomiana!!

O Dumoulin perdeu para o Quintana em todas as subidas com excepção de Oropa. No dia do cócó acho que ele faria o mesmo tempo, no pior dos casos chegava com o 2º grupo.

Diria que foi uma vitória mais parecida com a do Wiggo no Tour. Um ciclista com algum currículo, que é muito bom em ITTs e que se sabe defender em alta montanha. Um percurso bom para as suas características foi o suficiente para ganhar.
 

Bruso

Well-Known Member
Mas perdeu muito pouco tempo. E até deu para o Dumoulin gozar com a cara deles numa subida.

Olha para o Top5 do Tour que o WIggins venceu.
2 - Froome
3 - Nibali
4 - Van den Broeck
5 - Tejay

Agora olha para a concorrÊncia neste Giro.
VocÊs que são mais entendido em potências: se o Quintana fez 6.2W/kg no Blockhaus e tem 58kg quanto fez o Dumoulin no topo dos seus 69kgs e que só demorou +24"?
 

Bruso

Well-Known Member
Depois ainda tem o facto da ausência de equipa.
O Wiggo quando ganhou o Tour foi quantas vezes rebocado pelo Froome?? O Dumoulin em quase todas as grandes subidas teve de responder aos ataques sozinho. Ok, ele na verdade não responde porque o que faz é manter um ritmo constante e rezar que os outros quebrem mas cria-se um desgaste psicológico enorme.
 

SantosDaCasa

Well-Known Member
Ainda bem que não se repetiu o cenário da Vuelta 2015. O Dumoulin não quebrou e garantiu uma magnífica vitória!
Agora que não há dúvidas sobre o seu potencial, espero que ele continue a focar-se nas GCs e que a equipa o suporte com mais gregários.
 

Bernalve

Well-Known Member
Mas perdeu muito pouco tempo. E até deu para o Dumoulin gozar com a cara deles numa subida.

Olha para o Top5 do Tour que o WIggins venceu.
2 - Froome
3 - Nibali
4 - Van den Broeck
5 - Tejay

Agora olha para a concorrÊncia neste Giro.
VocÊs que são mais entendido em potências: se o Quintana fez 6.2W/kg no Blockhaus e tem 58kg quanto fez o Dumoulin no topo dos seus 69kgs e que só demorou +24"?

Será algo com 6.1W/kg. Mas o Dumoulin como é mais pesado faz mais Watt obviamente.
 

qwerAC

Well-Known Member
O Dumoulin perdeu para o Quintana em todas as subidas com excepção de Oropa. No dia do cócó acho que ele faria o mesmo tempo, no pior dos casos chegava com o 2º grupo.

Diria que foi uma vitória mais parecida com a do Wiggo no Tour. Um ciclista com algum currículo, que é muito bom em ITTs e que se sabe defender em alta montanha. Um percurso bom para as suas características foi o suficiente para ganhar.
Eu sou da opinião que não tem ele feito aquele erro estupido (e a equipa ter-lhe deixado para trás) na etapa de piancavallo, quase que aposto que só teria perdido tempo para o quintana no blockhaus
 

Karne

Active Member
O Dumoulin perdeu para o Quintana em todas as subidas com excepção de Oropa. No dia do cócó acho que ele faria o mesmo tempo, no pior dos casos chegava com o 2º grupo.

Diria que foi uma vitória mais parecida com a do Wiggo no Tour. Um ciclista com algum currículo, que é muito bom em ITTs e que se sabe defender em alta montanha. Um percurso bom para as suas características foi o suficiente para ganhar.

Isto é das maiores desvalorizações de uma magnifica vitória que vi aqui escritas... O homem faz o giro quase sozinho. Apanha com montanha que nunca mais acaba. Quantos km de montanha houve???? E CR????. Pode perder tudo no dia da caganeira, consegue minimizar. Tem três trepadores contra ele e o jungels ontem. E depois dizem que é igual ao wiggo. Poupem-me... Paixonetas à parte por-favor.
 

Carolina

Well-Known Member
Mas qual desvalorização? O contra-relógio faz parte do Giro e o tempo ganho ou perdido tem o mesmo valor que nas outras etapas.

Onde é que eu disse que ele não mereceu ganhar? O que é que eu disse de errado?

Ele não foi o que beneficiou mais dos contra-relógios? Isso para mim não tira valor à sua vitoria. Se para ti já tira, então o problema é teu.

Agora não me venhas dizer que ele foi o mais forte na montanha, porque somando o tempo das outras etapas (sem contar com a do cocó), ele perdeu tempo para os outros. Isto é um facto.

@Bruso, tu falaste em transformação froomiana e não faz sentido a comparação com o dumoulin. O froome apareceu do nada. Ninguém sabia quem ele era. O wiggins, por outro lado, já tinha algum currículo e foi só fazer um TUEnning ;)
 

MigC77

Well-Known Member
@Carolina efectivamente o Wiggo e o Dumoulin são ambos especialistas em CR mas acho que as similitudes devem parar por aí. As vitórias dão-se em circunstâncias diferentes. Muito diferentes. A começar pela equipa. Não pretendes comparar a Sky de 2012 com esta Sunweb?

O Tour de 2012 teve quase 100km de ITT e julgo que menos montanha (de certeza que foi menos condensada no tempo). Imagina o que teria sido este Giro com mais 30km de ITT? O Tour 2012 foi um GT mais ao jeito dum especialista de CR que se defende bem nas montanhas do que este Giro.

Acho que acabou por ser uma vitória sofrida até aos últimos metros pelos erros cometidos. De outrs forma podia ter sido uma vitória mais categórica mas com menos emoção para o adepto.

Parabéns ao Nairo pelo CR! não esperava que se conseguisse defender como o fez. Mantendo o segundo lugar na GC.
 

Carolina

Well-Known Member
Mais 30 kms, menos 30 kms, não fazia diferença nenhuma. Se tirares a caganeira, o dumoulin tinha partido para o contra relogio de hoje com mais de 1 minuto de vantagem à vontadinha.

Vocês levam logo tudo para o extremo. O Bruso fez uma comparação com a transformação do Froome, mas eu acho que não tem nada a ver. Ele é mais como o Wiggo por causa dos contra relógios e porque se defende bem na montanha.

Eu já percebi é que muitos de vocês não dão valor à vitoria do Wiggo, mas, e para que fiquem esclarecidos sobre a mimha opinião neste assunto, eu acho que ele ganhava mesmo sem o Froome e mereceu aquele Tour.

Como é óbvio, as comparações acabam aqui. Só em termos de força mental o Dumoulin dá 15 a 0. O wiggo não recuperava da caganeira, era mandar a bike pa fora da estrada e venha o próximo.

O Dumoulin foi o melhor em prova, não tenho qualquer duvida sobre isso, mas vamos parar de fingir que ele dominou toda a gente nas montanhas.
 

MigC77

Well-Known Member
Não sei se o Wiggo teria ganho sem o Froome. Mas tenho a certeza que o Froome teria ganho se o Wiggo não estivesse em prova. :D

Já agora vai lá ver curriculum do Wiggo em estrada antes de 2009 onde consegue um surpreendente 3 lugar na GC do Tour desse ano. 2010 nada de relevo. 2011 pódio na Vuelta e vence Dauphiné. 2012 ganha o Tour!
 

Carolina

Well-Known Member
Mas isso é conversa para outro tópico. Só quis reafirmar que não tirei valor a nada, nem a ninguém!

Nunca disse ou escrevi que o Dumoulin não mereceu esta vitoria.

Eu até acho que o top 5 está todo bem entregue. Do top 10 saltava dali o Mollema que, para mim, é um tipo de participação miserável.
 

NULL

Moderador
Staff member
Ora boas!

O impensável aconteceu, Dumoulin ganhou o Giro e ganhou-o contra todas as previsões. Contrariou o que todos afirmavam, todos diziam que numa das etapas de alta montanha ele ia quebrar e perder 4 ou 5 minutos. Acabou por quebrar, sim, mas com o seu motor a diesel conseguiu minorar as perdas.

As alianças contra ele foram mais do que muitas, por isso ainda tem mais valor a vitória. Atacaram-no quando teve um problema de saúde, a própria equipa (de forma não intencional) também o atacou quando endureceram o ritmo estando ele à conversa com o Van Garderen no final do pelotão, obrigando-o a um esforço brutal para voltar a recolar ao grupo do Top 5. Mais, a sorte dele foi ter o Yates e o Molema com ele nesse grupeto, se não tivesse esses dois no grupo acho que ele nunca mais encostava!

A partir de agora será visto com outros olhos, terá outra marcação. Contudo, acho que ele é um miúdo humilde, novo e que tem uma capacidade mental acima da média, não é qualquer um que supera o que lhe aconteceu (cagada) e depois faz a subida toda sozinho quase sem perder tempo quando os seus adversários atacavam todos na frente!

Para além do Dumoulin também gostei do Zakarin e do Landa. Pena o azar da Sky e Yates também...

Para o futuro fica a história do fair play... fico a aguardar pelo payback! ;)
 

Wawando

Well-Known Member
Bem podes esperar sentado pelo payback... alias reflectindo o Dumoulin n devia ter esperado. Race is race!
Em relacao q transformacoes, n assisti à do Froome nem Wiggings mas diria que o Dumoulin tem ali 4 kg para desbastar e ai, agarrem-se!!! Eventualmente perderá uns wattzitos mas poucos.
Na vossa opiniao, em TT ele é melhor ou pior do que froome e wiggings?
 

NULL

Moderador
Staff member
@Wawando, no TT são muito semelhantes... a questão é que o motor do Froome na alta montanha consegue fazer umas acelerações diabólicas, já o Dumoulin sobe a ritmo, raramente muda o ritmo.

Estando bem o Froome, no meu ponto de vista, é o mais completo ciclista da actualidade.
 
Top