View Full Version : Portagens nas Scuts
Bom dia amigos
Deixo aqui o meu relato sobre uma situação caricata que me aconteceu esta semana.
Como não tenho via verda na minha carrinha, após passar na A24 na semana passada, dirigi-me a uma payshop e toca a pagar as malditas portagens.
Achei o valor a pagar um pouco elevado mas como não tinha certeza dos preços lá paguei.
Pois muito bem, aqui é que reside a coisa, foi-me cobrada classe2 num veículo que é classe 1... Espantem-se agora, isso deveu-se ao transporte das bicicletas no tejadilho do carro...
Contactei a ascendi através de telefone, fiz a minha exposição sobre a situação, disseram-se que isso é possível acontecer pois a classe do carro é "medida" através de um processo de volumetria, pois muito bem, cuidado com estas cobranças, confirmem as vossas faturas pois estes senhores não são honestos e este é um bom exemplo.
Depois de 2 emails enviados ainda não me deram qualquer resposta.
Para encher os cofres do estado vale tudo, não esqueçam que estes senhores (cães grandes) bebem muito leite, é preciso pagar-mos para lhes dar de mamar... enfim... bando de parasitas temos nós no poder e afins!!!
*****, eu ainda à bem pouco tempo passei lá duas vezes com a bike em cima, apesar de ter a discriminação positiva não vi nada de anormal...
Lá tive sorte, pois volume (carro + bike) não chegou à classe 2..
Infelizmente é o pais que temos, que tudo vale para sacarem dinheiro aos portugueses, ainda hoje li outra noticia que o PS apresentou uma proposta para ser cobradas taxas sobre os GBs dos suportes com capacidade de armazenamento, sejam discos rigidos, pens, telemoveis, etc...
Quando falo em carrinha é uma A4, é só a sacar dinheiro ao pessoal, fiz a reclamação agora é aguardar resposta.
paradawt
05-01-2012, 17:54
Companheiro,
Por experiência própria vou falar...
É medido por volumetria, mas a bicicleta não conta.
O que deve ter acontecido é que a pessoa que fez a validação da fotografia (o chamado operador de photo tolling), enganou-se na classe e prejudicou-te!
Acredito que a diferença seja reembolsada.
Cumprimentos.
super.byke
05-01-2012, 20:37
é por isso que se se tiver a "via verde" esse problema não existe... mas lá está para quem não utiliza com regularidade estar a dar 29€ a esses "cromos" custa... cada vez mais...
Acredito que haja mais prejudicados, não devo ter sido caso único.
SaintRider
06-01-2012, 11:40
Por acaso no meu caso deveria ser interessante.....o meu Range Rover tem cartão classe 1, depois de Aferição. Esses cromos vao cobrar classe 2 e dp como é.....cada vez que um gajo passa tem de reclamar ?.....Por acaso não sou utilizador, mas nas férias poderei passar nalguma.
Se fosse pela volumetria entao.....teria de pagar quase o mesmo que um camiao devido ao tamanho do bicho :)
A avaliação de classe 1 é sempre feita pela altura ao eixo da frente, que tem de ser inferior a 1,1m. Não sei como esses "cromos" estão a fazer essa medição, nos porticos de portagens, têm sensores que medem a altura, agora nestes porticos nas scuts não sei...
Avaliem por vocês mesmos!!!!
Acabadinha de receber! :mad:
https://lh5.googleusercontent.com/-hLiNuvAd8pE/Twb9hF0K-_I/AAAAAAAAAck/2xRgUc_N9gM/s1024/CIMG3265.JPG
Tenho Via Verde desde Junho de 2011.
É a primeira notificação desta passagem e já estou a levar com coima a 50% e 100%!!!
Filhos da p***!
Tentei ligar para a Ascendi e nem sequer têm um numero fixo! :mad:
Temos de ligar para um 707 e ainda pagar mais!!!
FILHOS DE UMA GRANDA P***!!!! :mad:
paradawt
06-01-2012, 13:14
Companheiro,
O melhor é passares directamente na loja deles na nacional que liga o Terminal TIR ao aeroporto. Fica junto à Siemens.
Conheces?
Quanto à questão da volumetria tem a ver com a dimensão dos eixos sim. E não com a altura do veículo!
Relembro apenas que a Ascendi só pertence a empresas como Mota-Engil, Banco Espirito Santo e outros... Ou seja meus caros, faz parte dos sanguesugas dos governantes deste país!
Sim paradawt, infelizmente conheço, pois já lá passei quase 5 horas para pagar uma notificação... :mad:
paradawt
06-01-2012, 13:17
Ah pronto :X
Secalhar o melhor mesmo é ir lá e escrever no livro de recados!
Esses senhores cobram-se bem nas coimas...
Quando liguei para lá informaram que o valor da coima a cobrar, caso não pagasse seria o estipulado por lei de 2,09€ por cada passagem... Pelo que acabei de ver não é bem assim.
Enviei 2 emails, um na Terça-Feira outro na Quarta-Feira e até agora não obtive resposta, se vivesse no Norte já lá teria ido fazer uma reclamação.
Lo Scalatore
06-01-2012, 15:14
Isso das Portagens em Portugal è uma coisa que não intendo!!Mas sobretudo é feito com criterios sem sentido nehum e não é por falar mal do vosso pais mas é mesmo um sistema absurdo que não tem explicação.
Em toda a Europa a classe dos veiculos é diferenciada nesta forma logicamente:
motociclos
ligeiros
pesados
Bem aquí em Portugal eu com carta de conduçao B osseja posu conduzir um carro ou carrinha até 3.5 t. passo a conduzir um camion quando entro na A1!!! só porqué em cima do capo tenho uma pezinha de plastica ( ranhuras de aspiraçao do motor como no caso de um Pajero) assim que a altura acima do eixo é > de 1.10mt....o meu carro vale 5000 euros no mercado e pago quanto um TIR...bmw carrinha de 80K euros 4x4 integral pagam a metade é um exemplo........isso para dizer que imaginam aqueles agricultores ( que não são ricos!!) ou pequenos artigianos que andam com carrinhas velhas mas altas são verdadeiramente rubados!!Eu andai em muitas das vias rapidas de Europa,digo-vos que em Costa Azul zona Monaco pago a metade!!Na Italia que é um pais caro pago a metade,em Espanha o mesmo..285 km de via rapida entre Francia e Toscana (Italia) custam 21 euros,Suissa paga-se um selo e sé somos apanhados sem isso pagamos o valor do selo não uma coima de dez vezez!!..aquí é um verdadeiro roubo sobretudo relativamente a classe 2!....ainda bem que não uso muito o carro nas via rapidas portuguesas se não estavo feito!!.
Site da Brisa:
http://www.brisa.pt/PresentationLayer/conteudo.aspx?menuid=18
""O Decreto-Lei n.º 39/2005, de 17 de Fevereiro, veio estabelecer que os «veículos ligeiros de passageiros e mistos, tal como definidos no Código da Estrada, com dois eixos, peso bruto superior a 2300 kg e inferior ou igual a 3500 kg, com lotação igual ou superior a cinco lugares e uma altura, medida à vertical do primeiro eixo do veículo, igual ou superior a 1,1m e inferior a 1,3m, desde que não apresentem tracção às quatro rodas permanente ou inserível, pagam a tarifa de portagem relativa à classe 1 quando utilizem o sistema de pagamento automático».""
Eu queria saber qual é a logica disso!!.
Eu poderia demonstrar que um Jeep Grand Cherokee praticamente usa sempre as 2 rodas de tracção posteriores!!Sempre,a não ser que vamos na neve ou na lama e logo o Quadradrive entra em ação e transfere power a frente.....mas depois qual é o sentido de obrigar a pagar mais um carro 4x4?Então tambem um Porche Carrera 4 (isso sim que é integral) deveria estar classe 2 justo??Não!!!....o mesmo para todas aquelas carrinhas 4x4 integral com grande potencia com 250Km/k limitada..classe 1.Não é por enveja que digo isso mas é mesmo porqué não entendo qual é o criterio de obrigar a pagar classe 2 um veiculo só porqué é mais alto de 1.10.....Os Range Rover DSE com sistema suspençao pneumatica pagam classe 1 só porqué conseguem baixar o carro:-))...em fim uma loucura.
""A coima pela passagem de um veículo de matrícula estrangeira numa portagem SCUT vai de 25€ a 125€ por passagem em pórtico.""..queira mesmo experimentar um dia desse a pesar de não ser meu costume este comportamento e ver se enviam multa para o meu pais!!....
em todos os casos costumo por a bike no interno do carro.....faltava só entrar em classe 4!!!
abraço
Fabrizio
SaintRider
06-01-2012, 15:31
Precisamente.....não tem lógica....Basicamente criam uma lei para entalar os 4x4 por forma a pagarem sempre classe 2, mas depois têm azar e lá aparecem as excepções, como o meu Range Rover 2.5 DSE, que falaste em cima, ou outros como o Porche Cayenne por exemplo que penso tb paga classe1 pq tambem tem suspensao pneumatica. E como esses eles não conseguem incluir naquelas categorias lá são obrigados a passar como classe 1. Calculo como devem ficar lixados com isso :)
SaintRider
06-01-2012, 15:36
Afinal havia ostras......
Parece que o Cayenne 2 tb não se safou....a Brisa tá sempre à procura de entalar....
http://www.autohoje.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78208&Itemid=360
Não tenho pena de quem tem um Cayenne!!! Para eles as portagens são moedas pretas!!
SaintRider
06-01-2012, 15:44
Tb não tenho, mas aqui a questão é mais o tipo e o tamanho :)
Normalmente quem tem Cayennes e afins é porque não paga o que deve aos funcionários!!!!
SaintRider
06-01-2012, 16:05
Epa...não ia por aí. Não gosto de generalizar........muito. Mas que los hai los hai.... :cool:
eu nao sei nao como vai ser ao ir de ferias, o meu carro passou de NN-LL-NN para SG NNNNNN sera que da para enviar a multa para aqui.
facam como aqui ou na austria vinheta de 30 euros e autoestrada paga por 1 ano sem portagens sem filas sempre a andar, nao existe descriminacao e os pesados pagam ao km feito por ano, seja feitos em nacional ou autoestrada andem com reboque ou sem reboque, ou de 2, 3, 4, 5 eixos e igual.
sempre que algum familiar me busca ao aeroporto do Porto sao entre scouts e portagens 30 euros é demais aqui da para um ano
Tens que começar a ir de bicicleta do aeroporto para Vila Verde! :D
e coloco um daqueles reboques de bike para a bagajem hehe,
nao sei para onde vai esse pais, so tem entraves ao desenvolvimento, e formas de atrasar o povo
toda a gente se queixa das portagens em Portugal, e se fossem obrigados a pagar entre os 50 e os 350 euros mensais pelo imposto de circulacao? Estou a falar do meu caso em concreto, moro na holanda tenho um bmw 320 e tenho de pagar 178 euros de imposto de circulacao e nao `e uma vez por ano como em portugal! de que se queixam afinal! estao mal facam como eu, mudem! toda a gente reclama mas ninguem faz ponta de corno! abraco
SaintRider
07-01-2012, 12:07
Concerteza que se tivesses comprado o Punto ao invés do 320d, pagavas 50€ lol. Por algum motivo imigraste certo, portanto não vejo que os 178€ que pagas mensalmente te façam tanta assim tanta mossa,senão tinhas ficado cá a pagar as portagens
Reclamar/Manifestar já é um fazer alguma coisa....mas podes sempre dar um saltinho ai da holanda e vir aqui iniciar um segundo 25 de abril com a malta, a ver se desta é que é....
Abraço
o dia que ai for `e so mesmo para por uma bomba! Eu disse o que disse porque normalmente os portugueses quando aqui chegam dizem sempre, isto `e que `e um pais em condicoes nao existem portagens, esquecem-se `e que o pessoal que mora ca paga todos os meses para conduzir! nao paga 2 ou 3 euros cada vez que passa na portagem! e ja agora se nao se pagassem portagens qual seria o meio que sugeriam para manutencao de estradas ordenados de pessoal, etc? so por curiosidade... constroi-se uma via rapida... auto estrada e a seguir nao existe manutencao? toda a gente se queixa dos buracos nas estradas portuguesas, mas tambem com o imposto de circulacao que pagam acho que ate ja estao muito bem servidos! nao existem milagres meu amigo!
Shimano Dura-Ace
07-01-2012, 13:42
Eu não vejo o porquê das pessoas reclamarem por circularem nas auto-estradas, sempre assim foi, porque é que agora haveria de ser diferente? eu quando usava auto-estrada Torres Vedras/Vila Franca de Xira pagava a A8 e A1, depois quando começaram a cobrar também a A9 (CREL), simplesmente deixei de usar a auto-estrada e comecei a ir pela nacional. Quem quer usar auto-estrada, paga, quem não quiser pagar, tem bom remédio, vão pela nacional.
Shimano Dura-Ace qual o significado de SCUT???
Shimano Dura-Ace
07-01-2012, 13:56
Isso era antigamente, agora pagam e mais nada, a CREL também não era paga e, depois em 2002 salvo erro, começou a ser cobrada e não era pouco, no meu caso pagava tanto da A9 (CREL) como da A8 e A1 na mesma viagem.
Conhecem as Nacionais que são alternativa à A23, A24 e A25?
Convido qualquer um a uma viagem guiada de Viseu a Chaves pela nacional, ou de Aveiro a Vilar Formoso, sempre pela nacional.
Concordo com a política do utilizador-pagador mas quando as alternativas são válidas.
Não posso concordar é com o cobrar valores mais elevados sem razão como foi o meu caso.
Reclamei e até agora não houve qualquer resposta.
Aqui tudo sai impune, menos o cidadão normal que paga por tudo e por nada. Se não pagar tem tudo à perna. Estas empresas fazem o que querem e ainda lhes sobra tempo...
Enfim, é a tristeza deste país.
Shimano Dura-Ace é uma pena que aí na zona Oeste não tenham existido SCUT's, pois acredito que já estarias a falar noutro tom.
Aliás eu até te compreendo porque vives no cú de Judas onde nem existem bermas nas estradas para qualquer imprevisto. Já nem falo para os ciclistas circularem.
Sei do que estou a falar pois vivi 20 anos numa terrinha de ***** chamada Torres Vedras e treinava em direcção ao Cadaval!!! Realmente essa estrada é magnifica... bermas com 5 cms de largura e 1 metro de profundidade. :D
Abraço
Shimano Dura-Ace
07-01-2012, 14:28
É uma terrinha de ***** e viveste cá tanto tempo!
antes das SCUT existirem as pessoas andavam por onde?
Querem auto-estradas de borla? já as tiveram muito tempo, no resto do país todos temos que as pagar e não bufar, por isso façam o mesmo, senão vão pelas nacionais.
bjon eu tambem estou fora de portugal, e sei as situacoes de ca de fora eu tambem pago muitos impostos seja de circulacao ou outros, agora nao compares o ordenado de Portugal com o dos outros paises. em portugal paga-se muito para aquilo que se ganha em relacao ao salario minimo.
eu ja vivi 2 anos em Espanha varios em Portugal e agora estou na Suiça, e desde ja Portugal é o pais onde nao se ganha para o que se gasta na maior parte do pessoal.
vai para Portugal ganhar 500 euros onde tenhas de gastar diariamente 10 euros em portagens para poder trabalhar depois diz algo
É isso mesmo Ivan...
Concordo com tudo o dizes, falas com conhecimento de causa.
Para quem opina a favor das portagens nas SCUT's aqui fica e não sou eu que o digo...
SCUT: portagens vão trazer prejuízo ao Estado
"As SCUT prometem continuar a ser um assunto polémico. As portagens introduzidas nestas auto-estradas vão trazer prejuízo ao Estado.
Segundo uma notícia TVI, a forma como o Governo renegociou os contratos só vai dar lucro às empresas concessionárias. Assim, o dinheiro das portagens não chega para pagar a renda anual dos privados.
O negócio que deu origem à introdução de portagens nas SCUT é classificado como «ruinoso» pelo maior especialista português em auditoria às parcerias público-privadas. «É absolutamente relevante e quase escandaloso o risco que está a ser transferido para o Estado», diz o ex-juíz do Tribunal de Contas europeu e português, Carlos Moreno.
Enquanto não houve portagens, o Estado pagava uma renda variável aos privados concessionários das SCTU, em função do volume de tráfego. Se houvesse pouco tráfego, o risco e o prejuízo eram do privado.
Mas o Governo, para introduzir as portagens, renegociou os contratos. A renda a pagar aos privados subiu e passou a ser fixa. Assim, o Estado fica com a receita das portagens, mas esse dinheiro não chega para cobrir a nova despesa.
As portagens, aquilo que quem passar nas SCUT vai passar a pagar, «não paga a totalidade, longe disso - 30 a 40 %, da renda que a EP vai pagar às concessionárias», disse o mesmo especialista."
Fonte da informação: http://www.agenciafinanceira.iol.pt/economia/portugal-agencia-financeira-scut-dinheiro-portagens/1204104-1730.html
Querem mais pormenores????
Scut vão custar mais 700 milhões ao Estado
"O Estado vai pagar mais 700 milhões às concessionárias das ex-Scut do que antes da renegociação de Julho de 2010. De acordo com um relatório do Instituto de Infra-Estruturas Rodoviárias (INIR), a que o CM teve acesso, "nas versões iniciais dos contratos de concessão" a Estradas de Portugal tinha de pagar 3,6 mil milhões de euros – e, depois da renegociação do anterior Governo com as concessionárias, passou a ter encargos na ordem dos 4,3 mil milhões.
O relatório ‘Renegociação das Concessões Rodoviárias de 2010’ tem data de Julho de 2011 e afirma ainda que não são só as antigas estradas sem custos para o utilizador (Scut) que apresentam prejuízo para o Estado.
Assim, escrevem os técnicos da entidade reguladora, "no caso das concessões já portajadas", existe "a forte probalidade de os acordos se virem a revelar muito desvantajosos do ponto de vista financeiro, caso os cenários de tráfego extremamente optimistas" apresentados "não sejam atingidos".
Ontem, o ‘Jornal das Oito’, da TVI, adiantava que o INIR informou o actual Governo de que a empresa pública Estradas de Portugal vai pagar à Ascendi 1864 milhões de euros pelas concessões Norte e Grande Lisboa, recebendo em troca apenas 1267 milhões das portagens. Um prejuízo, em apenas duas concessões, de quase 600 milhões de euros (597), a preços actuais. A que se soma um aumento dos encargos nas ex-Scut de 700 milhões de euros.
PAULO CAMPOS CONTESTA
O deputado do PS e secretário de Estado adjunto das Obras Públicas e Comunicações na altura da renegociação de Julho de 2010 com os concessionários das auto-estradas, no anterior Governo, diz ao CM que não quer comentar um relatório que desconhece, mas afirma que "no relatório fundamentado das negociações com as seis concessionárias, os números são muito claros e apontam para ganhos do Estado na ordem dos 4,1 mil milhões de euros". No relatório do Instituto de Infra-Estruturas Rodoviárias (INIR), afirma-se que o ex-secretário de Estado e o ministro das Obras Públicas, António Mendonça, receberam informação técnica sobre os números agora avançados de prejuízo para o Estado. Previa-se que "as receitas efectivas de portagem" seriam muito inferiores às indicadas. "
Fonte da informação: http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/scut-vao-custar-mais-700-milhoes
Mais uma boa decisao entre muitas do nosso lindo governo.
em vez de fazer dinheiro destroi dinheiro
Será que ainda vão aparecer os"inteligentes" do costume a defender uma decisão estúpida e ruinosa para o país???
Se calhar até vão mesmo aparecer, mas já diz o velho ditado: " Mais cego que o cego é aquele que não quer ver!"
Ah! Já sei... vão afirmar que o ex-juíz do Tribunal de Contas europeu e português, Carlos Moreno não percebe nada do assunto!!! :D
Pois, já me tinha esquecido que os especialistas nesta matéria são os "inteligentes" do costume!
Agora vamos ver a quem vai servir a carapuça... eu não falei no nome de ninguém! :D
ahh e eu nao falo com conhecimento de causa? morei 22 em portugal 4 na alemanha e ja moro a 13 na Holanda! o grande conhecimento que eu tenho `e o tipo de gente que `e o portugues!
bjorn não vou gastar mais palavras contigo! Nem com qualquer outro que nem conhecimentos têm para opinar sobre o tema em discussão, pois não se debatem diariamente com esta realidade das SCUT's! :cool:
Ser "cego" por opção é o caminho mais directo para nos tornarmos estúpidos!!! Atenção que não te estou a chamar estúpido!!!
Abraço e continua a curtir o teu BMW 320 :cool:
tipicamente portugues!
abrco para ti tambem e continua a curtir a terrinha!:cool:
Tens toda a razão bjorn!!! :) Tipicamente português... ha ha ha...
O português és tu!!! Eu não sou de nacionalidade portuguesa!! :)
Mas ca ganda tiro no teu próprio pé!! :)
Abraço
Eu sou português mas preferia não ser... Não me identifico com o tipicamente português nem vou entrar em discussões sobre isso.
Passa no jornal das 13 na SIC uma entrevista sobre este tema que me fizeram.
Abraço
trepadores da Figueira
08-01-2012, 12:47
Andre ventura estou a ver-te neste momento na SIC
hehhehe 13: 45
FIZESTE BEM muito bem
Não é uma questão do dinheiro que paguei a mais, é uma questão de se estabelecer um serviço que seja válido para todos e sem erros...
Eu já regressei às nacionais, os custos tornam-se insuportáveis cada vez que quero ir a um sítio qualquer...
Eu tento evitar ao máximo circular em estradas com pagamento, porque o dinheiro que se gasta em portagens "ajuda" no combustível. Apesar de se circular a velocidades mais baixas nas estradas nacionais, "devagar se vai ao longe".
Fizeste muito bem. Por aqui só assim se consegue que nos ouçam.
ventura obrigado por teres tornado publico!!!
Já agora como conseguiste chegar a contacto com a SIC??? Também quero tornar publico algumas coisas acerca deste assunto.
Abraço
É um caso de hábito, sai-se mais cedo e vai-se a velocidades menores o que também contribui para a preservação da nossa natureza.
nao es portugues e moras ai! agora ja percebi es mesmo masoquista!parabens pela escolha! Abraco
e ja agora scorpio tambem disparas nos pes visto que eu ja adquiri nacionalidade holandesa! so holandesa visto que me recuso a ser portugues! Mais uma vez abrco e resto de bom domingo!:D
Adquirir nacionalidade é uma coisa nascer com uma nacionalidade é outra, portanto para mim és português!
Quanto a viver neste pais de *****... sim, é verdade, vivo cá... apenas porque sou bastante agarrado à minha família e o meu país está em fase de recuperação de uma guerra. Mas voltar para Angola é uma forte possibilidade. Só não volto porque o meu pai tem por lá antecedentes com um partido e eu posso vir a sofrer consequências. Esta é a explicação para ainda cá estar. :)
Abraço
Scorpio, foi um colega do forumbtt que enviou mail para a sic, vou enviar mp com email da pessoa que falou comigo.
Abraço
Obrigado ventura!
Quero mostrar como uma quantia de 0.25€ de passagem num pórtico se transforma em 30€ quando no inicio diziam que só iam ser cobrados os custos administrativos.
Abraço e obrigado
Mas que confusão.
Porque razão o que é portugues é sempre mau e o que é estrangeiro é sempre bom? Talvez em portugal não se ganhe tão bem como em alguns paises estrangeiros, talvez em alguns paises estrangeiros se viva melhor. Mas será que la fora é sempre assim tão bom? Não há listas de espera nos hospitais, não há portagens, não há politicos coruptos? Não há pessoas que vão buscar as refeições a centros de ajuda? Vivi 18 anos no estrangeiro e garanto-vos que lá tambem há coisas muito más. Basta ver noticias nos canais estrangeiros. Sabem que por exemplo em França se vive muito mal com o salario minimo de 1300 € brutos? E na Alemanha será que há salario minimo para toda a gente ou há muita gente a ganhar pouco mais de 5 € a hora ? Porque razão alguns portugueses depois de emigrarem só pensam em voltar a Portugal com um grande carro? Para darem nas vistas? Para que as outras pessoas pensem que lá é que é bom? Comprar um "grande" carro no estrangeiro é fácil porque são baratos. Mas cá dão nas vistas.
Desenganem-se,porque não é assim tão bom como querem fazer crer. Por isso prefiro viver em Portugal, ir a qualquer lado fazer-me entender na minha lingua. E quanto a mudança de nacionalidade. Jose, Joaquim , Manuel...serão sempre nomes portugueses por muito que se alterem os documentos. E depois se amanhar houver uma guerra num desses tão bons paises estrangeiros, para onde fogem?
Conclusão nem cá é só 8 , nem lá é só 80...Boas pedaladas cá ou lá.:D:cool:
boa jose a, isto dava pano para manga este assunto mas o que voce diz e total verdade, mesmo aqui na Suiça apesar do bom sistema que tem, existe muita malta a colocar-se em cada situação que em vez de melhorarem a situação de vida so a pioram, em relação a França pouco sei, mas na Alemanha ainda se consegue encher um carrinho de comprar bem cheio por 90 euros com tudo que faz falta, em relação as estradas basta passar de Munique para norte sao reles, as autoestradas ainda são em betão.
boas pedaladas
Boas jose a,
A discussão estava direccionada às SCUT´s mas alguém a levou para fora das fronteiras e foram começadas as comparações irrealistas.
Não se pode comparar Portugal com a maior parte dos países da UE porque os nossos salários nos dão muito pouco poder de compra.
Boas pedaladas
Li aqui muitas coisas com as quais concordo em absoluto e também muitas outras com as quais não poderia estar mais em desacordo. É normal que assim seja e nem vou estender-me muito sobre o assunto porque, como aliás já antes alguém escreveu, tínhamos aqui muito pano para mangas... No entanto não posso deixar de comentar a pergunta do Shimano Dura-Ace, " antes das Scut existirem as pessoas andavam por onde?" e comento fazendo-lhe também uma pergunta: e se de repente sem terem acrescentado um metro no comprimento ou na largura, sem terem melhorado fosse o que fosse, pavimento, iluminação ou segurança, numa estrada existente há quase vinte anos e construida integralmente com fundos comunitários, mudassem simplesmente o nome de IP5 para A25 e lhe impuséssem um custo de circulação, bem caro ainda por cima?!... Achava legítimo e perfeitamente justificado ou considerava um abuso e uma prepotência revoltante do estado sobre os utilizadores dessa estrada, um verdadeiro imposto encapotado sem coragem para lhe chamar o verdadeiro nome?... É que há Scuts e Scuts e situações aberrantes em que a necessidade de fazer dinheiro nem que seja a sair do cú de um burro se sobrepôs à justeza e ao equilíbrio nas portagens criadas. Há Scuts e Scuts... O caso concreto que foquei acima existe entre Albergaria-a-Velha e Aveiro e a partir de 15 de Outubro passou a custar numa ida e volta, cerca de 20 Kms para cada lado, três euros e vinte... Este é um caso que conheço, outros haverá certamente similares e portajados desta maneira muito portuguesa de fazer as coisas tão precipitadamente e de misturar o que deve e o que não deve no afã de sacar os euros ao Zé Pagode, e agora respondo-lhe concretamente, pelo menos entre Albergaria e Aveiro as pessoas andavam na mesmíssima estrada, chamava-se IP5, não custou um tusto ao erário público português e para a sua manutenção existe anualmente uma dotação orçamental na Estradas de Portugal alimentada com os impostos de todos nós...
Uma das principais razoes que me levou a sair de portugal com 17 anos foi precisamente a mentalidade e maneira de pensar... nao me enquadro com ela e abomino tudo o que `e de portugal! Nasci ai por engano! quanto a trabalhar no entrangeiro e emigrar para voltar ai e mostrar o carro, trabalhos me dessem deus... ganho bem para passar ferias noutro lado para alem desse antro somente para mostrar o carro... mas todas essas tretas a parte, e atencao que quando falei nao foi para ofender ninguem, foi somente para expressar a minha revolta, porque o povo portugues`e reconhecido em todo o lado por isso mesmo fala fala fala, reclama reclama reclama, mas baixa sempre as orelhas! nao se sabem impor, nao sabem o que querem... gostam muito do populismo e sebastianismo desenfreado so para show off e conversas de cafes! Eu nao estava contente e nao fui para foruns, cafes, blogs, etc falar mal ,agarrei em mim e nas minhas malinhas , procurei melhor porque achei que sabia e que merecia melhor. Meus amigos se ai gostao de estar e se sentem bem lutem por isso e nao falem...actuem, de conversa esta portugal cheio!
Um abrco e uma boa noite a todos e peco desculpa se ofendi alguem
PS _ nao me chamo nem manuel nem francisco
chamo-me WALTER ate nisso tenho a sorte de disfarcar de onde vim!
bjorn e ainda bem que foste para o estrangeiro. Portugueses assim como tu também não fazem cá falta nenhuma. Afinal de contas, também falas muito mas no final foste tu que baixaste as orelhas e fugiste com o rabinho entre as pernas.
Olá
O tema das scuts é difícil de analisar não pela forma em si mas pelo facto de qualquer consideração poder estar conotada com simpatias políticas, perfeitamente legitimas.
Numa coisa todos estaremos de acordo o processo foi uma trapalhada enorme ,ao velho estilo de, pior a emenda que o soneto.
Particularidades de um povo!
São coisas como esta que nos diferenciam dos demais, naturalmente que preferia outras, mais ajustadas ao sinónimo de glória.
Ainda assim não abomino o meu país , não nego as minhas origens nem uso disfarces que me permitam parecer aquilo que não sou.
Aqui, ou em qualquer parte do mundo tenho muito orgulho nas minhas origens.
Acredito que todos (ou quase) partilham deste sentimento.
Abraço.
Mário (Português de gema)
SaintRider
10-01-2012, 11:12
"nao me enquadro com ela e abomino tudo o que `e de portugal"
Interrogo-me então o que andas por aqui a fazer..........a Holanda até é a terra das bikes....foruns não devem faltar....:confused:
venho para me rir um pouco... exctamente com o que se passou aqui...foi bonito... lol... fiquem com o vosso pais de terceiro mundo, cauda da europa, fundo do poco.. tudo o que lhe queiram chamar, e se quiserem tambem me podem excluir do forum.... porque tens toda a razao o que nao faltam aqui sao foruns, bicicletas e principalmente pessoas civilizadas, evoluidas e que sabem ouvir sem se ouricarem,,, falam de scuts , auto estradas, vias rapidas estradas de terra batida! PERGUNTO SO UMA COISA..... pecam ao portugues para ir de bicicleta para o trabalho? podem estar a morrer de fome, mas teem de mostrar mostrar mostrar... e `e expecialmente `e isso que abomino e acho deploravel, maior parte deles vivem acima das possibilidades so para mostrar ao vizinho... e `e isso que eu gosto tanto no pais onde moro ninguem liga a isso , quem tem mais quem tem menos, tenho vizinhos com mercedes slr que vao de bicicleta tdos os dias para o trabalho! por isso disse que nao!!!!Sei melhor e mereco melhor! E quano alguem nao esta bem so tem de procurar melhor SEM MEDO...eu nao fugi como foi aqui dito, procurei melhor mas parece que certas pessoas se sentem ofendidas, talvez porque nao teem coragem ou nao sabem mais! peco desculpa! para terminar.... BOA NOITE E UM QUEIJO!
Samuel.R
10-01-2012, 18:55
venho para me rir um pouco... exctamente com o que se passou aqui...foi bonito... lol... fiquem com o vosso pais de terceiro mundo, cauda da europa, fundo do poco.. tudo o que lhe queiram chamar
É o que se costuma chamar de cuspir no prato, onde já se comeu... enfim...
desculpa lá, mas mudaste de país para procurar melhor, mas a mentalidade parece que regrediu...
porque nao transcreves o resto do que disse? nao te cheira?
Samuel.R
10-01-2012, 19:10
santa paciência.......
Meus senhores trocas de galhardetes não levam a lado nenhum!!!
As conversas que tive com o bjorn antes também foram baseadas nas trocas de opiniões, mas não vale a pena alimentar algo que não conduz a resultados positivos!
E que tal se participassem no tópico da TDT para esclarecermos duvidas úteis para todos??? :D
peco desculpa "exatamente"? com o novo acordo ortografico ficaram mais proximos dos irmaos...crime, prostituicao... etc etc etc e tal!
Samuel.R
10-01-2012, 19:25
Para quem abomina o que é português, estás muito bem informado...
...nem dizes o que sabes, nem sabes o que dizes...
Mas em que planeta vive este tipo? Fónix, até me admira que ainda consiga e não tenha vergonha de escrever em Português! Esta postura será provavelmente devido a inalação dos fumos made in Holand, nem sabendo bem onde pertence nem o que diz.
Eu pelo contrário não nasci em Portugal, mas tenho orgulho em ser cidadão Português; apesar de reconhecer que existem outros países com sistemas diferentes do nosso, o que nem sempre significa que seja melhor. Tenho carro novo, mas vou de casa para o trabalho e vice versa de bicicleta o que dá 66 kms diários, será que isto faz de mim menos Português?
Em suma, há uma frase tradicional que tem toda aplicação in caso " os ratos são os primeiros a abandonar o barco", e com tantos diques espero que aproveites ao máximo.
Ola a todos.
Parem um pouco e pensem. Há algum pais no mundo com a mesma população e do mesmo tamanho que Portugal que tenha feito tanta coisa? Temos patriminio da humanidade, temos dos melhores produtos alimentares do mundo, temos campeões mundiais, olimpicos, temos das melhores praias, serras, temos prémios Nobeis,escritores, arquitectos de renome mundial, para não falar da nossa historia mais longiqua..etc. Agora não me venham dizer que Portugal é um pais de treta. (Como dizem na canção Vale mais um mês aqui do que o ano todo lá.)
Se temos maus politicos? Temos sim senhor. Poderiamos estar melhor? Poderiamos sim senhor. Agora temos é de viver com aquilo que temos e tentar melhorar todos os dias. Mas sobretudo não teremos vergonha do nosso pais nem do nosso povo. Para aqueles que a teem, olha paciencia . Fazem bem(talvez) em sair do pais mas mudam tambem o nome para Vonswiskel ou para Van nistelroy sempre soa melhor.
Continuem é a pedalar e a beber umas cervejinhas portuguesas. E já me esquecia. As mulheres portuguesas são as mais belas.
andrebela
11-01-2012, 16:23
Pouco me interessa se na Holanda o BMW 320d paga x de imposto de circulação por mês a mais do que em Portugal (se calhar cá paga-se o ISV + IVA sobre o ISV (imposto sobre imposto???) e paga-se tudo de uma vez logo na data de compra, mas isso já é outro assunto...).
Não quero discutir se é justo ou não pagar portagens nas EX-Scut, como é que as pessoas faziam há não sei quantos anos atrás, se há ou não alternativa, etc. Temos que nos consciencializar que não há volta a dar e quem lá anda tem que pagar, ponto.
Agora tendo que pagar acho completamente aberragante pagar mais do que aquilo que é legalmente exigido e que em caso de cobrança indevida isto se arraste por tempos (quase) infinitos...
Venho desta forma dizer ao autor da mensagem inicial que não é o 1º a quem cobram indevidamente uma classe 2 do veículo e relatar as peripécias que tenho tido desde a entrada em vigor das portagens electrónicas e relatar o que está a acontecer comigo.
A mim, a cobrança indevida de classes de portagem diferentes da classe do meu carro já acontece há mais de 1/2 ano nas scuts da A29/A17, só tendo dado conta em Agosto passado, altura em que fiz a 1ª reclamação à Ascendi (embora já tivesse ficado com a suspeita num pagamento que tinha feito em Maio).
Após esta reclamação fui contactado pela Ascendi no dia 30 de Dezembro (a reclamação foi feita por escrito no dia 28 de Agosto... ou seja 3 meses antes... !!!) para que enviasse cópia do documento único automóvel, a qual enviei passados 2/3 dias.
Entretanto, depois de no período de Setembro a Dezembro ter contactado telefonicamente com eles para saber o andamento do processo desisti de telefonar para lá porque só em contas de chamadas já tinha gasto mais do que aquilo que me foi indevidamente cobrado (entre tempos de espera e falar com alguém, uma chamada nunca fica a menos de 1,50€).
Cheguei a perguntar ao operador porque é que o mesmo carro passa no sentido Norte/Sul e é lhe cobrado um valor e no dia a seguir quando passa no mesmo troço no sentido Sul/Norte paga quase o dobro.
Neste período fui ainda multado com portagens de classe 2 por não ter pago a portagem nos 5 dias posteriores à passagem. Prontamente reclamei, mas como não tive resposta dentro do prazo limite de pagamento optei por pagar sob pena de ver a coima agravada....
Por agora resta-me aguardar (haja paciência) para que resolvam a situação. Entretanto vi-me forçado a colocar a Via Verde para tentar evitar todos estes constrangimentos...
Por isso, a quem está nesta situação, não desistam, mas preparem-se porque vai ser uma grande maratona.
Boa noite a todos
Iniciei este tópico com o obejtivo de informar o que me tinha acontecido e para que outros estivessem alerta para esta situação.
Não pensei sequer que criasse esta confusão, eu vivo em Portugal como a maior parte dos intervenientes neste fórum e temos de viver com a realidade que temos. Em relação ao pagamento de portagens não há volta a dar. Mas que cobrem o que é devido.
No meu caso obtive resposta da Ascendi ontem, hoje já me enviaram novamente um email a pedir o meu nib para efetuarem o depósito do valor cobrado a mais.
O que me irrita no meio disto tudo é a falta de coerência e de reposta atempada por parte da Ascendi, facto esse comprovado pelas palavras do user andrebela.
Sempre a encher os bolsos das empresas privadas...
Como é que a coima é 100 vezes superior à taxa de portagem... Assim vamos embora de Portugal rápido... No verão na praia, vão ser só administradores e políticos...
Triste Portugal
patrick pires
12-01-2012, 08:17
peco desculpa "exatamente"? com o novo acordo ortografico ficaram mais proximos dos irmaos...crime, prostituicao... etc etc etc e tal!
http://s13.postimage.org/m8widzmpz/1260528522_itcrowd_facepalm.gif
Boas
Eu tenho uma duvida em relaçao a esas portagens... bem, talvez mais do que uma, mas isso ja sería chamar nomes a quem decidiu e votou pelas portagens nas scuts.
Eu tenho matricula española e vou de vez en cuando pasar uns dias a Portugal aproveitar um pouco das maravilhosas paisagens que têm por aí. Entro pela portagem de Fuentes de Oñoro/Vilar Formoso, e até Aveiro tenho montes de porticos con camaras, o que seríam as portagens (que coisa mais esquisita!!). No meu caso, onde é ou o que tenho eu que fazer para pagar as portagens, isto é se as tenho que pagar. Ja passei por aí em Dezembro e nao paguei nada. Nao ha informaçao na fronteira nem nada parecido.
o sistema das scout nao tem base de dados para matriculas estrangeiras
Entao é do mais ridiculo que vi até agora.
Os portugueses pagam e os estrangeiros, nao??? Será porque nao falta dinheiro aos portugueses (digo eu)
nao sei bem o que da situacao mas ja me foi dito que os estrangeiros so pagam se forem burros, e um colega meu que foi no natal de ferias quis pagar e disseram-lhe que nao aparecia a matricula na base de dados, alem dos demeis que foram de ferias em Agosto e ainda hoje esperam a carta para pagar as scouts, é o incrivel sistema portugues
Entrando no Google com a expressão "Pagamento de portagem nas SCUT" aparece, entre outras, a seguinte página:
Dúvidas frequentes sobre portagens nas SCUT
http://noticias.sapo.pt/info/artigo/1098315
:rolleyes:
"Apesar de compreender a indignação do povo quanto à implementação destas taxas devo dizer o seguinte...Infelizmente neste país não é só a política que abusa do "pequeno Homem" mas o próprio povo anda a burlar o seu igual. Olhem para as rendas e digam-me se cobrar o ordenado mínimo por um apartamento se justifica? Abram 10 anúncios de vendas "aparentemente" baratas e verifiquem quantas é que não são burlas. Antes de criticarem as instituições, a politica e os tribunais olhem para o nosso povo, só não fazemos pior porque não temos tanto poder nas mãos, mas não damos qualquer exemplo e enquanto ficar assim, por mais que me custe dizer, também não merecemos melhor."
Ora entao mais uma vez boa tarde! observem bem , pensem, e digam-me se ainda teem de bater mais no ceguinho... transcrito da pagina do sapo que o amigo ALNM indicou.
E o maluco sou eu?
Abraco
Meu caro bjorn,ao que me parece já todos percebemos a sua animosidade em relação ao povo português e suas particularidades.
Lamento principalmente por si que apenas vislumbre pontos negativos,mas acredite para gostarmos dos outros temos primeiro que gostar de nós (pessoa individuo)se me permite temo sinceramente que o caro se encontre numa situação em que a irracionalidade se sobrepõe á evidencia.
Não sei se merece estas palavras,mas estou farto dos insultos que dirige á terra que o viu nascer,e aos que todos os dias lutam para que as coisas melhorem.
Ainda assim prometo-lhe que não o voltarei a incomodar .
Se acha que os seus concidadãos não lhe merecem concideração,é uma postura que respeito,embora discorde.
Portanto meu caro, exorbitando a minha postura,correndo o risco de bloqueio de acesso não resisti a enviar-lhe esta mensagem publica.
Temo que a mereça.
Mário
Depois de ler a resposta do Mario, fui ler por curiosidade as mensagens anteriores e lamento imenso o punto a que chegou o tema. Pensei estar a falar sobre as scuts e resulta que existe uma conversa paralela sobre portugueses, nao portugueses, portugueses negados ou seja la o que for. Preferia nao ter lido tanta tensai nessas mensagens e proponho que se reduza o nivel de testosterona deste tema. Para dizer a verdade, neste momento nem sei de que terra sou... Nasci em França, os meus pais sao portugueses e vivo em Espanha. E viva as misturas!!!! Cada pobo tem os seus defeitos e suas qualidades, o que é preciso é ser suficientemente inteligente para seleccionar o que lhe convem. Afinal cada um come do prato que quiser. É verdade que os portugueses têm muitos defeitos mas tambem as outras origens, sejam quais for. E tambem tem muitas qualidades. Nunca nenhuma musica me chegou tao profunda como o fado portugues ;) nunca comi melhor presunto como em Espanha. Nunca comi melhor queijo que em França... Esta vida sao dois dias, ha que aproveitar o que temos venha de donde vier. Sejamos felizes e deixemos o tema das origens á parte. E FORA AS PORTAGENS NAS SCUTS!!!
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