View Full Version : Que rodas utilizam?
livestrong
17-05-2009, 00:45
Como titulo diz que rodas utilizam?
Digam que rodas utilizam para o dia a dia na estrada?
E que rodas utilizam para condiçoes especiais?
E já agora que pneus utilizão?
Burning Dogma
17-05-2009, 13:51
Rodas da Decathlon com mais de 2kgs e pouca rigidez:D Ao menos quando fico pregado nas subidas posso desculpar-me e dizer que é por causa das rodas:D
Futuramente queria investir em algo, tipo Campagnolo Neutron ou Mavic Ksyrium Elite.
Marko_Pinho
17-05-2009, 15:16
Roval......Rijas e rolam muito bem.....não são das mais leves mas em termos de rigidez lateral são brutais ;)
meunickmp
17-05-2009, 15:41
Eu uso á cerca de um ano umas Mavick Ksyrium Elite,e posso dizer que são umas rodas muito polivalentes, levam pancada atrás de pancada e estão sempre prontas para mais.
Estéticamente até são atraentes, claro para o preço que custam não estão nada mal.
De origem a minha asfaltista vem com umas Fulcrum Racing 7. Dentro de algum tempo vou troca-las para umas Miche AXY Connect.:p
EU uso umas Khamsin g3 da campagnolo com pneus hutchinson equinox, futuramente gostava de trocar para umas euros da campagnolo ou umas mavic r-sis pretas.
Como já escrevi em tópicos anteriores, utilizo há cerca de mil quilómetros as Mavic Ksyrium Elite e estou plenamente satisfeito. Ainda ontem bati em cheio num daqueles buracos que não costumam perdoar e...quando esta manhã estive a lavar a bicicleta nem consegui descobrir em que sítio foi a pancada.
super.byke
18-05-2009, 15:47
Eu tenho umas Shimano WS-RS10. São bastante rijas e resistentes, contudo algo pesadas (+- 2kg)
Estou a namorar umas Mavic Ksyrium SL 2009
Ontem fartei-me de ver estas rodas no Memorial em honra do Bruno Neves (Pávoa-Sra. Graça)
Burning Dogma
18-05-2009, 20:39
O problema das SL são os raios. Como são feitos de alumínio, apesar de serem mais leves que os de aço, tem uma durabilidade muito menor. É frequente encontrares algum ciclista que já tenha partido raios nessas rodas. Alem disso são raios muito grossos, o qu efaz das SL uma das piores rodas a nível aerodinâmico. Pior mesmo só as R-Sys, com aqueles raios redondos de carbono. Daí que ache que as Elite são muito melhor negócio; pesam pouco mais, custam +/- metade e são mais duráveis.
Já agora que opinião têm do nosso fabricante nacional RODI com as suas blackjack ?
Afonso_Albufeira
02-06-2009, 11:32
Campagnolo Zonda, já devem de ter uns 50.000km e até hoje nem um raio que se partiu. Rolam que nem uma seta, não dobram nada quando se pedala forte em pé (Ex. sprints) e para se empenarem é preciso que a porrada seja mesmo muito forte.
Único ponto fraco é o peso.
O problema das SL são os raios. Como são feitos de alumínio, apesar de serem mais leves que os de aço, tem uma durabilidade muito menor. É frequente encontrares algum ciclista que já tenha partido raios nessas rodas. Alem disso são raios muito grossos, o qu efaz das SL uma das piores rodas a nível aerodinâmico. Pior mesmo só as R-Sys, com aqueles raios redondos de carbono. Daí que ache que as Elite são muito melhor negócio; pesam pouco mais, custam +/- metade e são mais duráveis.
Boas,
Essa já me aconteçeu. Tenho umas Ksyrium SL Premium e numa volta recente, sem mais nem menos, partiu-se um dos raios da roda traseira.
A roda ficou de tal maneira empenada que nem rodava sem bater no quadro! A sorte é que já foi perto de casa.
Mas tirando este episódio, só posso gabar estas rodas. Têm um excelente rigidez, elevada resistência, são relativamente leves e rolam mesmo muito bem.
Abraços
silvioferraz
16-06-2009, 18:26
Eu uso as fulcrum Racing 7.
Vinham da loja com pouca tensão e a de trás nem alinhada vinha. Depois de todos os ajustes e tirando o peso (1850 gms), nada a apontar. Rígidas q/b e o som do cepo é absolutamente hipnotisante :D.
Abraço
zé Marco
16-06-2009, 19:17
Mavic Ksyrium Elite recém montadas e ainda para estrear.
super.byke
16-06-2009, 20:58
Mavic Ksyrium Elite recém montadas e ainda para estrear.
São as Elite 2009? Pesaste-as para comprovar o peso :)? e 400€?
zé Marco
16-06-2009, 21:11
É o modelo em preto de 2009, acusaram na balança 1570 grs, sem apertos. Os apertos acusaram 127 grs, decidi por uns A2Z com 100grs.
Nolimits
21-10-2009, 00:05
boas a todos,peço novamente ajuda ai de quem souber alguma coisa das black jack skypper,relaçao preço/peso/qualidade,já agora o peso delas,e se sabem de algum outro par de rodas com melhor relaçao??? venham dai essas opinioes.....cumps
Burning Dogma
21-10-2009, 09:53
Já agora, os pesos indicados nos sites, é sempre as rodas sem os apertos não é? Não sei porquê mas meti na cabeça que é com o aperto mas não deve ser porque muitas vezes os apertos pesam 100 e muitas gramas, o que tornava a roda muito leve se o peso fosse mesmo o indicado.
eu uso umas campagnolo Khamsin g3.
ate agora nao tenho nada a dizer.
cumps.
nogueira.nuno
21-10-2009, 21:05
Boas,
Essa já me aconteçeu. Tenho umas Ksyrium SL Premium e numa volta recente, sem mais nem menos, partiu-se um dos raios da roda traseira.
A roda ficou de tal maneira empenada que nem rodava sem bater no quadro! A sorte é que já foi perto de casa.
Mas tirando este episódio, só posso gabar estas rodas. Têm um excelente rigidez, elevada resistência, são relativamente leves e rolam mesmo muito bem.
Abraços
Felizmente a mim ainda não me aconteceu nada disso!! :eek:
Apenas de 2 e 2 mil é que dou sempre uma ajuste no aperto dos raios para não ranger mas sempre com cuidado no torque de aperto senão não aguentam mesmo de certo.
Pelo que dizes parece mesmo que esse raio estava a tirar um empeno ou desvio enorme que tinhas na roda e por isso é que ele partiu e ficou logo a bater a roda no quadro!!
Mas sim são rodas excelentes, boa rigidez e rolam muito bem mesmo!!
nogueira.nuno
21-10-2009, 21:28
Alem disso são raios muito grossos, o que faz das SL uma das piores rodas a nível aerodinâmico. Pior mesmo só as R-Sys, com aqueles raios redondos de carbono.
Achas que as SL são menos aerodinamicas??
Não tendo os raios espalmados em andamento não fecha como que a roda, e ficando uma roda virtualmente fechada como umas de Track que são mesmo 100% Aerodinamicas não achas que será esse o principio de a SL ter os raios espalmados, alem de cortar como que o Ar a baixas velocidades.
Já agora os Raios na SL são em Zicral que são uma Liga de Zinco, Aluminio, Magnesio e ainda cobre e é considerado mais resistente que o Aço para o mesmo peso por isso como eu disse até podia ser o tal aperto a mais!!
Quanto ás R-Sys devido ao pouparem no peso com os raios em carbono penso que só mesmo raios com aquela espessura podem dar á roda uma boa rigidez senão de certo ganhavam numa e perdiam noutra!! Acho...
Burning Dogma
21-10-2009, 23:24
Não sou eu que acho, é apenas o que vejo em testes. Também confesso que não percebo muito bem porquê, visto que os raios das SL são largos, mas a área exposta ao vento é fina, penso eu, mas os testes não mentem (geralmente). As R-Sys são de facto um aborto quando expostas ao vento, mas é preciso ter em conta que são uma roda para subir devido ao seu baixo peso e não para plano.
Quanto ao Zicral, se é mais resistente que o aço, eu não sei, o que sei é que é frequente ouvir falar de SL com raios partidos e o mesmo não se passa, por exemplo nas Elite, que tem raios em aço. Além do conforto da roda, que é invariavelmente pior.
nogueira.nuno
22-10-2009, 08:15
Pois nunca pesquisei sobre as SL ou encontrei testes sobre elas, mas ao ler o teu post e que comecei a pensar e a tentar entender ou divagar...:rolleyes:
Pois concordo com o que dizes das R-Sys e assim tem tambem a tal logica que dizem que sao mais rigidas que as outras e talvez para esse mesmo uso, o das subidas!! Como tambem nao gosto nem do Look delas nao interessa!! Hehehe
Sim as Elite em comparacao geral e especialmente preco ganham de certo e bem as SL, mas tem coisas boas como a Rolagem e peso!!
Rolam mesmo muito mais que o normal de rodas que andam pela estrada, ja comparei varias vezes isso!!
Se comprar a 303 para a frente eu depois deixo-te dar uma volta nas minhas SL para fazeres o Teste Drive!!;)
Burning Dogma
22-10-2009, 20:51
E eu aceito com todo o gosto:D Nunca experimentei outras rodas além das minhas B'Twin com mais de 2kg:D
Uma série de rodas foram testadas em túnel de vento pela Roues Artisanales e os resultados não foram nada favoráveis às Mavic R-SYS. A Figura abaixo representa a potência absorvida por cada uma das rodas testadas a 50km/h - provavelmente o Gonçalo referia-se a este teste.
Os resultados mostram que, enquanto que as Zipp 808 absorvem menos de 17 Watt, as Mavic R-SYS absorvem 35 Watt, ou seja, o dobro. Deste ponto de vista podemos dizer que a aerodinâmica das Mavic R-SYS é muito má.
http://img39.imageshack.us/img39/9735/aeroenglish.jpg
Mas têm outros méritos que advêm da utilização de raios em carbono. Ao contrário dos raios metálicos que são tensionados, os de compósito não são. Mas os raios metálicos só estão sob tensão quando não suportam o peso; quando estão virados para baixo e suportam o peso do ciclista a tensão é aliviada. O resultado é que, à medida que a roda gira, a tensão nos raios varia enormemente e muito rapidamente. Esta é uma das contribuições para uma menor rigidez da roda.
Os raios de compósito não são tensionados e, por isso, trabalham tanto à tracção, como à compressão. O resultado é uma roda mais rígida, sobretudo nas condições mais exigentes: pedalar em pé a subir e a sprintar.
Outra consequência da utilização deste tipo de raios é que o aro está sujeito a uma menor deformação e, por isso, foi possível à Mavic reduzir no material e, consequentemente, no peso. Ora, a diminuição do peso do aro contribui fortemente para diminuir o momento de inércia e, logo, para melhorar a capacidade de aceleração. A adicionar a isto, também os raios de compósito são mais leves do que os de aço.
Em resumo: a aerodinâmica das R-SYS vem penalizada mas o momento de inércia vem melhorado. Ainda por cima tendo em conta que se trata de umas rodas com aro em alumínio. É que, cerca de 1300 gramas (dependendo da gama) não é nada mau para umas rodas de alumínio mesmo tendo em conta que alguma da redução de peso foi conseguida nos cubos (que eu, pessoalmente, não gosto).
A questão a que eu queria dar resposta é que, pelo facto de as rodas terem um mau desempenho aerodinâmico, não faz delas umas rodas más. Vejamos este exemplo:
Retirei de um artigo que as R-SYS podem retirar até 2km/h de velocidade numa boa descida. Imagine-se, por isso que com as R-SYS se faz uma descida de 5km a 50 km/h em vez de a 52km/h. Perderam-se quase 14 segundos.
Mas, uma vez que as R-SYS são mais rígidas e têm um menor momento de inércia, conseguimos, em sentido inverso, subir a 21 km/h em vez de a 20 km/h (considero um ganho menor do que a descer). Ganhamos quase 43 segundos. Ou seja, compensa o que se perdeu a descer. E quanto menor for a velocidade a subir maiores são os ganhos.
Moral da história: as R-SYS não podem se comparadas apenas pela aerodinâmica. Até podem desempenhar melhor do que outras com muito melhor aerodinâmica. Depende das condições: rolar sozinho ou em pelotão; percurso rolante ou montanhoso, etc.
De qualquer forma, eu não compraria as R-SYS apenas porque não as acho bonitas. Os raios, por serem em carbono, são bastante grossos; os cubos foram reduzidos a um tamanho mínimo, a cor dos aros não é do meu gosto. Mas acredito que, com o tempo, me venha a habituar a este aspecto esquisito se as outras marcas adoptarem as mesmas soluções construtivas...
Se comprar a 303 para a frente eu depois deixo-te dar uma volta nas minhas SL para fazeres o Teste Drive!!;)
Podias oferecer as 303 para testar ;)...
E onde aparecem as Campagnolo Zonda???:mad::mad:
Creio que não estão no gráfico mas pela semelhança dos perfis eu esperaria que aparecessem próximo das Scirocco.
Nota também que este gráfico apenas representa as perdas aerodinâmicas e não tem em conta o atrito de rolamento nos cubos.
nogueira.nuno
23-10-2009, 21:15
Podias oferecer as 303 para testar ;)...
Essas vou antes aluga-las!!! Hehehehe
Burning Dogma
23-10-2009, 21:40
ALNM, fabulosa explicação!!! E concordo a 100% com tudo o que disseste. De facto era esse o gráfico a que me referia, que de facto comprova a má prestação das R-Sys no campo da aerodinâmica, o qu eé óbvio pela grossura dos raios.
Claro que depois tem as vantagens, como a redução do peso e especialmente a rigidez. As R-Sys são sem dúvida das melhores rodas com aro de alumínio dedicadas a trepadores.
Pessoalmente também não as comprava. Também não aprecio a estética, além de que as provas de fiabilidade deixaram muito a desejar. Não é difícil encontrar R-Sys que se desmancharam todas em andamento, o que põe o ciclista (e os outros do grupo) numa situação muito perigosa.
Acho que é uma roda demasiado específica. Muito provavelmente, uma 303, por exemplo, será uma roda mais polivalente. Aro leve para subir, aerodinâmico para o plano e rígida qb para a maioria dos ciclistas.
Já agora aconselho ao pessoal todo a ler o artigo completo no site, além da aerodinâmica, ainda testa a inércia e a rigidez de todas essas rodas. Falta o último teste, do atrito dos cubos, mas nunca mais o colocam no site.
O homem agora tambem tem de gerir a loja de rodas artesanais, por isso ainda vai ser mais dificil :) .
Vou tentar colocar aqui um pouco de um artigo sobre um construtor de bicicletas artesanais e que também constroem rodas e que têm umas ideias engraçadas acerca da construção das mesmas (a ver se não lhes gamam a ideia, já que pelos vistos foram percussores em muitas coisas que hoje em dia usamos nas biclas e foram "aproveitadas" por outros (embora o que eles afirmam valha o que valha)).
boas
a minha tem umas MICHE RACE m707
e sao bue da rigidas mas ainda fiz poucos km :o:o
Boas
Aqui fica então o tal artigo acerca de uma ideia de rodas.
Coloquei antes o artigo todo porque acho que para quem gosta do mundo das bicicletas este artigo está muito interessante pois fala de muita coisa relacionado com a sua construção e algumas ideias que nos podem fazer baralhar completamente :rolleyes:.
Só para terem uma ideia das capacidades destes senhores, eles foram os primeiros a utilizar uma forqueta full carbon em 2003, construiram as suas bancadas para poderem fazer os quadros com a qualidade que eles desejam (os tubos antes de serem soldados quando encostados no sitio se se soprar por um deles o ar não sai pelo lado encostado :eek: ), falam de um assunto que neste momento é muito falado lá fora que é a questão da ressonância dos quadros etc.
Continuação e fim.
Quem me dera ter uma destas biclas :rolleyes:.
Aos moderadores: Se acharem que este não é o sitio correcto façam o favor de mudar o post, obrigado.
nogueira.nuno
26-10-2009, 16:47
Esse artigo pode não ser muito desajustado ao topico mas é pena não se conseguir é ler bem!!
Se conseguir enviar o Scan para um Email de alguem e esse alguem postar essas imagens por exemplo com o Image Shack seria talvez o ideal!!
Posso mandar para quem quiser tentar fazer isso (confesso que tento saber um pouco de tudo, mas nisto de colocar fotos e etc não sou grande coisa :o )
Eu utilizo umas fulcrum racing 5 e até agora e os poucos km que fiz estou contente.........;)
Cumps...
Boa noite a todos, eu uso umas Miche connect , a entrada de gama da marca , mas nem são por aí além pesadas...mas as meninas dos meus olhos são as Mavic Ksyrium SL, talvez seja natal para mim lá para Abril, nos meus anos :D
utilizo umas mavic ksyrium es das quais ja parti raios em fortes arranques e ja substitui os rolamentos ao fim de 20.000 kms e recentemente adquiri umas fulcrum racing 3 em promoçao lembro que possuem o mesmo sistema de cubo e aro das 1 e 0 apenas o aro e mais pesado e possui raios de aço que para mim resulta excelente pois peso 80 kg e as ligeiras deformo-as ao dar com força
Nuno do Vez
03-03-2010, 21:41
Bom dia
Comprei agora a minha primeira bike de estrada(Focus cayo cp team expert) e notei uma enorme rigidez(em relação abike btt), mudei lhe tb as rodas para umas mavic cosmic sl.(tubular) tenho cerca de 10psi de ar.
Será normal eu sentir esta esta grande rigidez ?
Penso ser normal ... pois é a primeira vez que pedalo em bike de estrada.
Obrigado
nogueira.nuno
03-03-2010, 23:10
Boas Nuno,
Sim notas uma maior rigidez e de certo também devido ás rodas que usas e ainda por cima tubulares!!
10PSi ou 10 Bar? Normalmente a logica é por cada 10kilos mete-se um Bar de pressão mas claro que isso depois é ajustado mais ou menos por onde se vai andar e tu tendo tubular de certo tens que encher mais vezes os pneus(dependendo da marca do pneu) por isso podes ajustar mais BAR menos BAR por assim dizer para ganhares conforto ou perderes atrito.
Eu uso para treino umas bontrager classic oferecidas por um amigo. Pneu vittoria diamante com 8.8bar
pra correr to a usar uma de carbono rcz perfil 50.
To a espera de uns tubulares tufo que tardam a chegar.
Ano passado usei vitoria cx com 15bar
Como é que tens sentido as RCZ de 50mm nestes últimos dias de vento?
nogueira.nuno
04-03-2010, 21:31
Eu já perguntava qual o Feedback que tens das rodas porque nunca soube de ninguém a usa-las!!
O vento como vai passar a partir de Domingo(porque quero ir andar) já não deve ser problema!!!:D
nunocoutinho
04-03-2010, 22:43
És tu a chegar e o tempo a ficar bom, deves ter cunha lá em cima de certeza... Aproveita e manda dai um empurrão á minha encomenda que está dificil de chegar...
hitsugaya
05-03-2010, 01:03
Boas.
Quanto a rodas de estrada não tenho muita experiência, pois só tive 1 par até hoje, as Dura-Ace de 2007.
São umas rodas relativamente leves (para a altura em que saíram se calhar lol), pesadas por mim com apertos acusaram 1510gr o par, rolam extremamente bem, e o único defeito a apontar é a rigidez lateral, pois sinto que vergam muito a curvar a velocidades mais elevadas e especialmente quando começo a sprintar.
Quanto aos pneus, Vittoria Zafiro Pro, nada a apontar, nunca me mandaram fora da bike nem furaram, portanto são os melhores do mundo =D
paradawt
05-03-2010, 12:29
Em principio a partir de hoje passo a ter umas campagnolo Khamsin g3. Sinceramente ainda não posso mandar "postas" sobre as mesmas, mas pelas indicações que tenho, chega bem para o meu uso.
Eu nÃo vou dar ainda uma opniÃo das rodas pos usei poucas vezes e muito acima do meu peso normal.
Pra semana quando chegar os tufos dou uma melhor informaÇÃo.
Os cubos parecem bons...
Uso desde há cerca de 1 mês umas Campagnolo Eurus.
Roda anterior : ..620gr.
Roda posterior : .850gr.
Peso do conjunto sem apertos : 1470gr.´
(Os apertos rápidos -125gr. foram trocados por uns de titaneo da New Ultimate -35gr.)
Para já nada a acrescentar à boa impressão inicial:
-Peso;
-Esquema do enraiamento 3G;
-Geometria dos aros (aspecto geral e integração na bike).
-Ausência de qualquer tipo de problema (ainda será cedo).
vBulletin v4.1.11, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.